La Seconde Guerre Mondiale

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 lance- flammes et napalm

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le ronin
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MessageSujet: lance- flammes et napalm   Mer 23 Juil 2008, 4:43 pm

Bonjour, il y a une arme terrifiante, dont on ne parle pas, c'est l'utilisation de lance- flammes, et plus tard le bombardement au napalm. Il y eut même plus tard aussi des chars lance- flammes.
Le lance- flamme a une courte portée, et il a un inconvénient (énorme) il fait vite repérer son porteur, qui devient une cible de premier choix. Les allemands l'utilisérent, pendant la campagne à l'Ouest, et ensuite sur le front de l'Est . Il était employé contre des bunkers et autres cavités, pouvant abriter, des soldats ennemis. Par la suite, les Américains l'employèrent abondamment dans le Pacifique, contre les Japonais, notamment pour les déloger de leur cachette.Au delà, c'est l'aspect terrifiant, de se voir littéralement "grillé", et dans ce sens il a un effet psychologique non négligeable, nonobstant une efficacité relative ( sauf bien sûr, contre des civils désarmés, en représailles, et dans des villages Russe.)
C'est surtout cet aspect barbare qui est le plus horrible.Combien de personnes, de femmes, d'enfants, ont été tuées, à l'aide de cet "instrument"??? Ces deux inventions que sont le lance - flamme, et les bombes au napalm, tiennent, une bonne place dans les crimes de guerre, et en tout cas dans l'ignominie.Je vous laisse s'il vous plaît, me documenter là dessus.Amicalement.Le ronin.
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lio
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MessageSujet: Re: lance- flammes et napalm   Mer 23 Juil 2008, 4:49 pm

Je sais que les Japonnais utilisaient des toiles qu'ils avaient mouillés afin de se protéger de la chaleur des flammes et aussi de la fumée qui les intoxiquaient dans leurs bunkers et les positions entérrées.

Les allemands utilisaient notament comme lance flammes des Flammenwerfer 41

"Ce lance-flammes peut atteindre une portée de 20 à 30 mètre . Cette arme puissante avait connu un grand succès durant la grande guerre . Les allemands l'utilisent dans les combats de rues à stalingrad ou berlin mais aussi pour déloger leurs énnemis dans les positions fortifiées."

Source: Axe et Alliés : Hors série numéro 2


Les Américains untilisaient notament comme lance-flammes le Flamethrower M1 qui avait une portée d'environ 40 mètres.


Dernière édition par lio le Mer 23 Juil 2008, 4:58 pm, édité 1 fois
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ster-vraz
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MessageSujet: Re: lance- flammes et napalm   Mer 23 Juil 2008, 4:56 pm

J'ai remarqué, en effet, que ce genre d'armes est très peu abordé sur le forum et en règle général dans les ouvrages sur la seconde guerre mondiale.

Cependant, je doute que les lances flammes ait été beaucoup utilisé si ce n'est contre une position "fermé" (bunker) ou dans les endroit exigu quoiqu'une grenade faisait aussi l'affaire et la mort de l'adversaire devait être plus rapide parce que la cuisson... spamafote

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MessageSujet: Re: lance- flammes et napalm   Mer 23 Juil 2008, 5:33 pm

De juste, le lance-flamme est une arme assez impopulaire, et les soldat chargés du maniement du lance-flamme étaient souvent peu appréciés par leurs frères d'armes. D'abord, c'est une arme asser ancienne, contrairement à ce que l'on pense ! Les byzantins et les arabes en utilisait une version différente, mais pire encore, le "Feu Grégois", qui brulait sur l'eau et certaines compositions pouvait se rallumer d'elle même une fois sèche ( composé phosphoré)
Pendant la 1ère guerre mondiale, c'était la principale arme antichar! Pendant le seconde, cette armes a relativement peu été utilisées sur le front ouest, mais largement sur le front russe. Les américains l'utilisèrent aussi massivement contre les japonais, qui se cachaient partout et ne se rendaient que très rarement. Les fortifications du "mur de l'Atlantique", du moins les plus grandes et plus importantes avaient un système d'aération a chicane: Des plaque d'acier étaient disposées en quinconce dans le conduit d'aération, empêchant les flammes d'entrer dans le bunker, mais en fait, cela ne servait pas à grand chose, car les lance flammes montés sur blindés (prévus pour la réductions des fortifications) consommaient tout l'oxygène a l'intérieur du bunker, condamnant les soldats à mourir asphixiés........ Ils ont aussi été utilisé en Corée , comme le Napalm, qui lui est né en 1942 et a été utilisé la première fois lors d'un raid sur un dépot d'essence, par un P-38, a Coutance, le 17 juillet 1944, ensuite, il à été usité contre les villes allemandes et japonaises, en Corée et au Viêt-Nâm.
Aujourd'hui, même si on en parle toujours aussi peu, les deux armes existent toujours dans les arsenaux de pas mal de pays.
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Ming
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MessageSujet: Re: lance- flammes et napalm   Mer 23 Juil 2008, 6:21 pm

En fait le napalm est un acronyme d'un de ses composants (palmitate de sodium pour ne pas le nommer) et c'est cette substance qui donne l'aspect collant du composant, au sens ou le pire réside dans le fait que ce n'est pas un simple jet de carburant fossile, mais qu'il colle à la peau y compris lorsqu'il est enflammé.

En Algérie, l'armée française s'en est servi sous l'appelation "bidons" dans le cadre de certaines interventions de "maintien de la paix" comme on l'appelait à l'époque (lutte anti-guérilla). On s'est aperçu qu'en mélangeant de l'essence avia ou du kérosène avec de la lessive ça le fait très bien également. Ce n'est évidemment pas une arme chirurgicale, parce qu'elle permet de toucher une étendue (en emploi aérien seulement) assez importante dans des endroits d'accès peu aisé, d'ou le fait qu'il fasse partie de l'arsenal COIN (COunter INsurgency, lutte anti guérilla) et de ce fait qu'il ait été employé en Algérie comme au Vietnam.

Le principal atout du napalm c'est qu'il inspire une terreur absolue : mais il y a bien plus meurtrier (mines antipersonnelles projetant pics ou billes en acier, larguées en containers CBU par exemple, qui ratiboisent tout ce qui vit sur un rayon de plus de 150 m...) et la portée de l'utilisation d'un jet de carburant, qu'il s'agisse de napalm ou via un lance flamme classique est extrèmement limitée, du moins à terre.
Ca n'a pas empêché, comme le dit JL, que les porteurs de lance-flammes sont considérés dans le camp adverse comme les snipers : quand ils se font attrapper, il n'ont aucune chance ou presque d'échapper à une exécution sommaire, en priant qu'elle soit rapide autant que simple, ce qui est rarement le cas...
L'avantage du napalm c'est surtout parce qu'il a besoin d'une quantité d'oxygène invraisemblable pour se consommer dans l'air ambiant. En fait lorsqu'il explose, il consomme tout l'oxygène dans un rayon très étendu, d'ou son emploi contre des fortifications : il ne brûle pas seulement il est capable d'asphyxier en moins de temps qu'il ne faut pour l'écrire, en dehors du fait que sa combustion dégage une très haute température qui brule les poumons.

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MessageSujet: Re: lance- flammes et napalm   Mer 23 Juil 2008, 6:36 pm

Bonsoir à tous...

Photo d'un Waffen-SS Grenadier (peut-être la Wiking ou la 35e SS Polizei Grenadier Division) équipé d'un lance flamme... Une arme utilisée à des fins redoutables, particulièrement lors des opérations de nettoyage ethnique en Ukraine et en Bélarus (voir Oskar Dirlewanger).


(source : Hitler's Samurai; the Waffen-SS in Action - Bruce Quarrie; Patrick Stephens Ltd -1986)

Cheers
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MessageSujet: Re: lance- flammes et napalm   Mer 23 Juil 2008, 6:50 pm

Il y a eu aussi des Sd.Kfz 251 équipé de deux lances flammes notament utilisé en Pologne lors de l'insurrection de 1944.

Il est probabLe que ce genre d'engin ai été usité ailleurs à l'est.
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MessageSujet: lance- flammes et napalm   Mer 23 Juil 2008, 8:05 pm

Bonsoir, je vous remercie pour vos "lumières" et quand je parlais d'ignominies , je crois que j'ai entendu quelques part, à propos du massacre de Maillé , donc assez récemment, que des victimes
carbonisées avaient été trouvées à l'époque, au beau milieu de la rue principale, ce qui pourraient
laisser croire, que des lances flammes aient été employés, lors de ce raid de représailles .
Amicalement, le ronin.


....Une mission : - combattre - un devoir : gagner ! ....
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MessageSujet: Re: lance- flammes et napalm   Mer 23 Juil 2008, 8:13 pm

Ming a écrit:
On s'est aperçu qu'en mélangeant de l'essence avia ou du kérosène avec de la lessive ça le fait très bien également. .


D'ailleurs, dans un coktail molotov, on ajoute du savon liquide pour la vaisselle a l'essence (entre autres), le savon servant d'agent dispersant.
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Ming
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MessageSujet: Re: lance- flammes et napalm   Mer 23 Juil 2008, 9:48 pm

Jean-Louis a écrit:
Ming a écrit:
On s'est aperçu qu'en mélangeant de l'essence avia ou du kérosène avec de la lessive ça le fait très bien également. .


D'ailleurs, dans un coktail molotov, on ajoute du savon liquide pour la vaisselle a l'essence (entre autres), le savon servant d'agent dispersant.


Humm il y a plusieurs recettes. Celle employée à Paris par exemple était un composé d'1/2 d'acide sulfurique et un 1/2 d'essence. A quoi l'on peut rajouter effectivement du savon mais attention aux réactions chimiques (acide + base) qui ne sont pas forcément maitrisables en tous cas de figure.
Lorsque les japonais ont attaqué Pearl, les américains ont suivi l'exemple britannique pour mettre sur pieds des commandos. Il y a une très fameuse photo couleur ou l'on voit un de ces soldats américains armé d'un cocktail molotov blindé de graisse à essieux (graisse lourde collante) ce qui peut être conjugué à souhaits avec une plaquette de TNT comme les paras de la 82eme et de la 101eme reçurent. C'est un peu le bricolage de Hawks dans soldat Ryan mais évolué.

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