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|  Sujet: Re: Un gag?  Ven 02 Mai 2008, 10:43 am | |
| | j-p a écrit: | | les pigeons ont été utilisés durant la ww1. Durant la ww2, je ne sais pas combien de milions de pigeons qui périrent. |
Il y avaient, le long des côtes de la mer du Nord et de la Manche, des soldats allemands dont le travail étaient de répérer les pigeons et de les abattre. Si possible, les récuperer pour voir ce qu'il transportaient comme informations. |
|   | | j-p
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| | Sujet: Re: Un gag? Ven 02 Mai 2008, 10:57 pm | |
| comment il les abataient?
-mg42?
-mg34?
-mp40?
-mp44?
-fg42?
-cannon anti aérien? 
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| | | | glider82
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| | | | | j-p
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| | | | | Goliath
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| | Sujet: Re: Un gag? Sam 03 Mai 2008, 10:00 am | |
| Vu que c'est l'arme principale de la Heer et qu'en plus les troupes sur la côte sont stationnaires, donc plutôt "fixes", pas besoin de MP.
Et inutile de mettre en batterie un canon AA ou une MG pour avoir un pigeon !
Tu sais, un Kar 98K, ça vise bien, et les soldats aussi, donc un pigeon, lent comme c'est, c'est un cible facile ... enfin bon, on va dire pas impossible à abattre ... |
| | | | j-p
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| | Sujet: Re: Un gag? Sam 03 Mai 2008, 3:15 pm | |
| merci goliath je ne savais pas qu'un kar98 visait bien. (je n'en ai vu qu'en photo)
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| | | | Ming
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| | Sujet: Re: Un gag? Sam 03 Mai 2008, 4:08 pm | |
| | j-p a écrit: | | merci goliath je ne savais pas qu'un kar98 visait bien. (je n'en ai vu qu'en photo) |
Hum, c'est plutôt le tireur qui vise 
Petit détail révélateur cependant qui en dit long sur la conception du Kar 98. Tous les fusils actuels de sniping ont le mécanisme étroitement dérivé de celui du Kar ou de son cousin le VZ 24 (je préfère le VZ), à l'exception de nos FRF1-FRF2 dont la culasse est dérivée de celle du Mas-36.
Les Springfield utilisés par les américains pendant la 2GM sont une évolution américaine du Mauser -une copie de "l'action" (boîtier de culasse) du Mauser 98-. En fait à l'époque Springfield a du verser des royalties à Mauser pour chaque fusil fabriqué. Ce qui fait que Mauser s'est retrouvé avec 200 000 $ de l'époque (une somme rondelette).
Ce n'est pas le seul fusil d'alors inspiré du Mauser. L'Enfield 17 et le Pattern 14 (LE fusil de tireur d'élite par excellence de la 1GM côté allié) bien que signés Enfield mais fabriqués aux Usa par Winchester, Remington et Eddystone (c'était au moment ou les britanniques pensaient arriver en rupture de stock pour équiper leurs soldats) ont également un mécanisme très proche du Mauser.
Aujourd'hui l'armée us est équipée du Remington M-24... et le boîtier a des origines Mauser. En fait Mauser est au fusil à verrou ce qu'est Harley à la moto : la conception est ancienne mais éprouvée et robuste.
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| | | | j-p
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| | Sujet: Re: Un gag? Sam 03 Mai 2008, 4:16 pm | |
| ouais sa c'est vrai, je n'ai jamais vu un fusil tirer tout seule
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| | | | Goliath
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| | Sujet: Re: Un gag? Sam 03 Mai 2008, 8:05 pm | |
| Pour faire simple, c'est le Mauser Kar 98K qui a une bonne visée ! p24
Merci Ming des précisions, c'est vrai que le Springfield est dérivé du système de culasse Mauser, mais je ne savais pas que Springfield "achetait" le concept à Mauser !
Une assez bonne arme, le Remington 700, ainsi que ses dérivées M24 et M40 (A1 de 1966 à 1977, donc il a servit pendant la guerre du Vietnam) et actuellement c'est le A3 qui est utilisé, non ? Calibre OTAN 7.62, ou plutôt du ".308" 
D'aillleurs si mes souvenirs sont bons, ce n'est pas l'US Army (le M40 est en service chez les Marines) qui voulait rechambrée quelques M24 en .300 ?
Pas très réussis comme transformation je crois ...
Mais là, je suis en HS ! Pardon |
| | | | Ming
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| | Sujet: Re: Un gag? Sam 03 Mai 2008, 11:32 pm | |
| | Goliath a écrit: | Pour faire simple, c'est le Mauser Kar 98K qui a une bonne visée ! p24
Merci Ming des précisions, c'est vrai que le Springfield est dérivé du système de culasse Mauser, mais je ne savais pas que Springfield "achetait" le concept à Mauser !
Une assez bonne arme, le Remington 700, ainsi que ses dérivées M24 et M40 (A1 de 1966 à 1977, donc il a servit pendant la guerre du Vietnam) et actuellement c'est le A3 qui est utilisé, non ? Calibre OTAN 7.62, ou plutôt du ".308"
D'aillleurs si mes souvenirs sont bons, ce n'est pas l'US Army (le M40 est en service chez les Marines) qui voulait rechambrée quelques M24 en .300 ?
Pas très réussis comme transformation je crois ...
Mais là, je suis en HS ! Pardon |
En fait ils l'ont pas acheté. Mauser s'est rendu compte que le boîtier était tellement pompé sur le 98 -et le 93 par ailleurs- qu'au vu des dépôts de brevets, Springfield perdrait l'éventuel procès qu'il aurait pu lancer. Un coup à perdre encore plus d'argent que le versement des royalties.
En ce qui concerne le Remington il a succédé à la Winchester 70 qui a été déployée au Vietnam. Entre les deux la Winch' est selon moi la meilleure arme, parce qu'à la base c'est une arme de chasse au sens propre du terme, adaptée dans le meilleur sens du terme au sniping par le passage au custom shop de l'armurier -avant de passer entre celles de l'USMC-. Evidemment, il n'y avait pas de procédure de standardisation au sens auquel on l'entend mais les gens qui en ont eues entre les mains s'en souviennent encore. Canon lourd flottant (le must), détente réglée au petit poil, crosse en bois adaptée, ... Au fur et à mesure de leur utilisation, les armuriers sur le terrain ont su en tirer la quintessence. Le meilleur exemple de l'emploi de ce genre d'armes non militaires c'est le conflit yougoslave.
La Winch' 70 a remplacé le Garand "sniperisé" qui n'était pas très adapté dans ce contexte et cet emploi. De toute façon une arme semi automatique pour le sniping, le seul qui sache réellement le faire c'est HK avec le PSG-1... Mais le prix s'en ressent et l'arme n'est pas légère. Pour en revenir au Garand et à la Winch' c'était à l'époque ou les snipers tiraient encore en .30-06 avant de tater du .308. Il y a eu tout un débat à ce sujet parce que certains considéraient (je serai tenté de dire avec plus de raison que de tort) que la 30-06 était supérieure parce qu'utilisée aussi bien en compétition qu'en chasse, de ce fait aussi connue par les snipers américains que la .303 dans l'empire britannique (les chasseurs australiens ne se servaient presque de ce calibre). Il y a donc un gros avantage en terme d'adaptation du tireur, seulement la standardisation des calibres l'a emporté au final... mais pas longtemps, puisque le 223 Remington est arrivé.
Par opposition le 300 est un pur calibre de chasse à la base (pachyderme, que ça soit du 300 Holland & Holland ou Winch', voir du Watherby Magnum). C'est la munition longue portée par excellence mais elle est supplantée par le .338 Lapua Magnum.
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