La Seconde Guerre Mondiale Accueil  FAQ  Rechercher  S’enregistrer  Connexion       La Seconde Guerre Mondiale :: Le matériel :: Autre armement  Zyklon et autres gaz     Auteur Message Jean-Louis Police militaire (moderateur) Age : 41 Inscrit le : 28 Mar 2008 Messages : 1454 Localisation : Sî-Mâ Sujet: Re: Zyklon et autres gaz   Lun 12 Mai 2008, 9:39 am Goliath a écrit: Citation: Mais si Goliath, le Zyklon B n'était qu'une des variété de Zyklon - un produit industriel des plus courants, utilisé dans plusieurs pays pour la lutte contre la vermine. Ce pesticide fut réalisé par un chimiste Juif-allemand, Fritz Haber, qui dut quitter l'Allemagne en 1934. Il fut produit durant la Première Guerre mondiale par TASCH (Technischer Ausschuss für Schädlingsbekämpfung, ou Comité technique pour le contrôle de la peste) comme agent contre les poux. De TASCH fut créée Degesch, la Deutsche Gesellschaft für Schädlingsbekämpfung mbH, qui joua un rôle important dans la fabrication du Zyklon B durant la 2e Guerre mondiale. Thanks Eddy, je ne le savais pas ! Une vraie industrie quoi ... Goliath Il est utile de préciser que beaucoup de gaz de combat (ou de "gazage" des prisonniers) étaient et sont encore aujourd'hui des insecticides, fongicides et autre pesticides soit concentrés, comme le Zyklon B (acide prussique cristalisé), soit très légèrement modifiés ! Pensez que vous pourriez être victime du "baygons vert pour les bebêtes qui font crr-crr-crr" ! Actuellement, l'utilisation des armes chimiques, à quelques fin que ce soit, est interdite par une des conventions de Genève, mais PAS la recherche ! Pour contourner cette interdiction (et par sécurité aussi), on a mis au point des armes chimiques "binaires", composées de deux compartiments, séparés par un fin diaphragme de plastique, dans chaque compartiment, est placées une quantités d'un produit non nocif. Une fois l'obus tiré, le fin diaphragme séparant les compartiment se désagrège et les 2 produits, se mélangent par la rotation de l'obus, le mélange obtenu est un toxique ! _________________ Qui sommes nous ? D'ou venons nous ? Qu'est ce qu'on mange ce soir ? Pierre DESPROGES   Vian Général de Brigade Age : 24 Inscrit le : 19 Juil 2007 Messages : 676 Localisation : Brest Sujet: Re: Zyklon et autres gaz   Mar 13 Mai 2008, 4:56 pm HS du sujet : il ne faut pas oublier que des produits simples de la vie quotidienne peuvnet à ce titre être citées comme des gazs chimiques utiliser lors des combats de la première guerre : par exemple la production de l'ypérite plus connu sous le nom de gaz moutarde, 2 façons d'en produire : verser de l'eau bouillante dans une quantitée importante de Javel. moins courrante, faire chauffer du Fréon (une cigarette allumée suffit), gaz qui circule dans la plupart des installations frigorifiques ménagers et industriels. Ces gazs toxiques, nous avons apris à les maitriser et nous pouvons en tirer le meilleur comme désinfecter une maison, ou en tirer les pires armes de destruction connues... Fin du HS, fermez le ban... _________________ on a dit à la fin de la WWII que ce serait la "der des der", mais depuis, il n'y a jamais eu autant de conflis... c'est juste que ça ne se passe pas chez nous, alors, on s'en fout... Entrainement difficile, guerre facile...   Jean-Louis Police militaire (moderateur) Age : 41 Inscrit le : 28 Mar 2008 Messages : 1454 Localisation : Sî-Mâ Sujet: Re: Zyklon et autres gaz   Mar 13 Mai 2008, 5:27 pm Vian a écrit: HS du sujet : il ne faut pas oublier que des produits simples de la vie quotidienne peuvnet à ce titre être citées comme des gazs chimiques utiliser lors des combats de la première guerre : par exemple la production de l'ypérite plus connu sous le nom de gaz moutarde, 2 façons d'en produire : verser de l'eau bouillante dans une quantitée importante de Javel. moins courrante, faire chauffer du Fréon (une cigarette allumée suffit), gaz qui circule dans la plupart des installations frigorifiques ménagers et industriels. Ces gazs toxiques, nous avons apris à les maitriser et nous pouvons en tirer le meilleur comme désinfecter une maison, ou en tirer les pires armes de destruction connues... Fin du HS, fermez le ban... Eh oui Vian ! Tout comme on peux fabriquer des explosifs ( comme la cordite ) avec des "ingrédients" que l'on trouve dans les drogueries et les super-marchés..... _________________ Qui sommes nous ? D'ou venons nous ? Qu'est ce qu'on mange ce soir ? Pierre DESPROGES   Narduccio Police militaire (moderateur) Age : 49 Inscrit le : 05 Oct 2006 Messages : 1522 Localisation : Alsace Sujet: Re: Zyklon et autres gaz   Mar 13 Mai 2008, 11:17 pm Le gaz moutarde est un très bon exemple de la dualité de la vision que l'on peut avoir d'un objet. Quant on parle du gaz moutarde, on voit l'un des plus horrible gaz de combats avec des bléssés qui meurent dans d'atroces souffrances. Mais, si on parle de "caryolysine", on parle d'un médicament qui sert à sauver de nombreuses personnes qui souffrent de la maladie de Hodgkin. C'est l'une des plus anciennes chimiothérapies qui existent. Caryolysine Le point commun entre la gaz moutarde et la cariolysine ? C'est le même produit ... Ce qui explique que même aux faibles doses thérapeutiques on manipule ce produit avec d'infimes précautions : Citation: La manipulation de ce cytotoxique par le personnel infirmier ou médical nécessite un ensemble de précautions permettant d'assurer la protection du manipulateur et de son environnement (voir modalités de manipulation). La préparation des solutions de cytotoxiques doit être obligatoirement réalisée par du personnel spécialisé et entraîné ayant une connaissance des médicaments utilisés, dans des conditions assurant la protection de l'environnement et surtout la protection du personnel qui manipule. Elle nécessite un local de préparation réservé à cet usage. Il est interdit de fumer, de manger, de boire dans ce local. Les manipulateurs doivent disposer d'un ensemble de matériel approprié à la manipulation, notamment blouses à manches longues, masques de protection, calot, lunettes de protection, gants à usage unique stériles, champs de protection du plan de travail, conteneurs et sacs de collecte des déchets. Les excreta et les vomissures doivent être manipulés avec précaution. Les femmes enceintes doivent être averties et éviter la manipulation des cytotoxiques. Tout contenant cassé doit être traité avec les mêmes précautions et considéré comme un déchet contaminé. L'élimination du produit non utilisé ou des déchets souillés doit être faite après inactivation dans une solution à 25% v/v d'hypochlorite de sodium (eau de Javel concentrée). L'élimination des déchets contaminés se fait par incinération dans des conteneurs rigides étiquetés à cet effet. Voie injectable intraveineuse : L'ampoule de produit actif ne doit jamais être employée pure, mais après dilution. La solution à injecter est obtenue en prélevant 8 ml de solution isotonique de chlorure de sodium dans l'ampoule de solvant puis en les injectant dans l'ampoule de CARYOLYSINE. La solution ainsi préparée contient 1 mg de chlorhydrate de chlorméthine par ml.   Baugnez44 Police militaire (moderateur) Age : 51 Inscrit le : 04 Jan 2007 Messages : 1739 Localisation : Suisse Sujet: Re: Zyklon et autres gaz   Mer 14 Mai 2008, 8:58 am Bonne remarque Nardu. On pourrait du reste l'étendre à de nombreux produits qui sont thérapeutiques à faible doses mais qui peuvent être toxiques ou mortels à hautes doses. Pour en revenir au Zyklon B, il me semble que Jean-Claude Pressac, si je me souviens bien, avait clairement démontré que le Zyklon B était toxique et mortel pour l'homme à des taux et des durées d'exposition nettement moins élevées que celles qui étaient nécessaire pour éliminer la vermine contre laquelle il avait été conçu à l'origine. _________________ Toutes les vertus secondaires comme le courage, la discipline, la fidélité, l'endurance n'ont un effet positif qu'aussi longtemps qu'elles servent une cause positive. Si une cause positive devient négative, les vertus secondaires deviennent problématiques   Jean-Louis Police militaire (moderateur) Age : 41 Inscrit le : 28 Mar 2008 Messages : 1454 Localisation : Sî-Mâ Sujet: Re: Zyklon et autres gaz   Mer 14 Mai 2008, 9:32 am Parfaitement ! Tout comme la nitroglycérine, explosif très puissant, a , a très faible dose , libérée par un patch des vertus soignantes dans les maladies cardiaques. Elle existe en "puff" , vaporisteur que l'on place sous la lague et sur lequel on donne le nombres de doses prescrites. J'en ai pris assez ! Depuis mon triple pontage en 2006, je n'en ai plus besoin. _________________ Qui sommes nous ? D'ou venons nous ? Qu'est ce qu'on mange ce soir ? Pierre DESPROGES   eddy marz Police militaire (moderateur) Age : 52 Inscrit le : 24 Mar 2008 Messages : 581 Localisation : France/Angleterre/Italie Sujet: Re: Zyklon et autres gaz   Mer 14 Mai 2008, 10:01 am À titre documentaire, les instructions d'utilisation du Zyklon B : traductions à l'usage du Tribunal Militaire International de Nuremberg... Malheureusement en Anglais; mais pour ceux qui peuvent... Eddy   Zyklon et autres gaz     Page 1 sur 1 Permission de ce forum: Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum La Seconde Guerre Mondiale :: Le matériel :: Autre armement La Seconde Guerre Mondiale :: Le matériel :: Autre armement Créer un forum | © phpbb | Forum gratuit d’entraide | Statistiques | Signaler un abus | Créer son blog