La Seconde Guerre Mondiale

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 Ah la gueule de l'honneur!

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Pasionaria
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MessageSujet: Ah la gueule de l'honneur!   Lun 02 Nov 2009, 2:40 pm

Voila je voulais porter un coup de gueule en pleins débat sur l'identité nationale (perso la fierté d'être français m'aide à faire caca mais c'est à peut près tout.) on va raser un cimetière de "gueules cassés" dans le nord pour faire un parking. Après on nous bassine avec le devoir de mémoire tout ça mais je vois bien que c'est juste pour fleurté avec le front national mais bon et que le pognon passe avant tout. Cest types se sont battus pour nous on les a enfermés dans des asiles pour pas les voir et maintenant on casse leurs dernière demeure comme quoi mourir pour la France c'est mourir pour des paquerettes.
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Ming
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MessageSujet: Re: Ah la gueule de l'honneur!   Lun 02 Nov 2009, 3:10 pm

Ce n'est pas "pour la France" qu'ils sont morts mais au bénéfice des générations suivantes. Gueules cassées et dans le nord, c'est donc un cimetière de vétérans de 14-18. Tant que les sépultures sont précieusement conservées et déménagées dans un endroit approprié je n'y vois rien à redire. Au contraire, ce qui me paraît ignoble c'est d'avoir (peut-être) constitué un cimetière spécifique, alors qu'ils méritent tout autant de figurer avec les autres. La différence ils l'ont déjà eu au cours de leur vie, il n'y a pas besoin de la marquer une fois morts.
Quant à s'interroger sur l'identité française, ça me parait être une bonne idée. D'abord parce que je considère qu'il importe d'être patriote et d'aimer son pays et ce sont deux valeurs qui foutent le camp. Ce genre d'idées ont été récupérés par certains partis, qu'ils soient de droite ou de gauche. Il y a encore peu de temps de cela, les gamins apprenaient la Marseillaise à l'école -en tous cas ça a été mon cas- et chaque congrès de parti politique se terminait par la même chanson -à l'exception des communistes qui préféraient l'internationale, ce qui ne manque pas d'ironie-. Le drapeau et la Marseillaise, ce sont des valeurs communes qui mériteraient de figurer perpétuellement en tête ce cortège, dans chaque congrès et réunions de chaque parti et non pas brandis comme une espèce d'étendard pour se réfugier derrière et se déclarer plus patriote que...

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panzerblitz
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MessageSujet: Re: Ah la gueule de l'honneur!   Lun 02 Nov 2009, 3:23 pm

Citation:
Voila je voulais porter un coup de gueule en pleins débat sur l'identité nationale (perso la fierté d'être français m'aide à faire caca mais c'est à peut près tout.) on va raser un cimetière de "gueules cassés" dans le nord pour faire un parking. Après on nous bassine avec le devoir de mémoire tout ça mais je vois bien que c'est juste pour fleurté avec le front national mais bon et que le pognon passe avant tout. Cest types se sont battus pour nous on les a enfermés dans des asiles pour pas les voir et maintenant on casse leurs dernière demeure comme quoi mourir pour la France c'est mourir pour des paquerettes.



Hum ,je suis assez d'accord en fait .

Outre le fait qu'il y ait en ce moment des milliers de choses plus importante a faire pour le gouvernement ,ce qui me gène le plus c'est qu'une telle mesure intervienne après l'affaire des test ADN et la révision des programmes scolaires pour "donner une image positive de la colonisation" .
Tout cela n'augurant rien de bon pour qui développe un certain esprit de recul et compare cette situation avec d'autres ayant eu lieu 65 ans plus tôt !

Je sais pas vous ,mais j'aime bien être sur les fofo ,on à l'impression que certaines choses n'appartiennent qu'au passé !

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Pasionaria
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MessageSujet: Re: Ah la gueule de l'honneur!   Lun 02 Nov 2009, 3:34 pm

Ming a écrit:
Ce n'est pas "pour la France"

C'est ce qui est écrit sur beaucoup de monuments au morts je suis d'accord avec toi après. Quand à la Marseillaise au lieu de la chanter betements on devrait plus tot apprendre ce qu'elle signifie maintenant on la chante à tort et à travers et pour nimporte quoi. Quand au drapeau français non perso je me sens pas français juste "homme" si on pouvait abolir les drapeaux nationaux et les frontières ça serait une bonne chose. Et chanter la marseillaise sous le drapeau français est aussi ironique car contrairement à ce qu'on croit les révolutionnaires de 1789 ont brandis des drapeaux rouges! (réference à la couleur du peuple et du sang.)
Et le drapeaux français est un vieux signe de l'éphemère monarchie parlementaire française!


Mais comme dit l'adage le français à pris comme symbole le coq car il chante et il est fier même les deux pieds dans la merde!
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panzerblitz
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MessageSujet: Re: Ah la gueule de l'honneur!   Lun 02 Nov 2009, 3:41 pm

Citation:
Et chanter la marseillaise sous le drapeau français est aussi ironique car contrairement à ce qu'on croit les révolutionnaires de 1789 ont brandis des drapeaux rouges! (réference à la couleur du peuple et du sang.)


Euh ,ayant eu le "privilège de me farcir durant deux ans des cours d'histoire moderne ,je me permet de contester ce point .
Les drapeaux brandi à cette occasion n'étaient ni rouge ,ni bleu blanc rouge ,ni même blanc ...Pour beaucoup les tableaux figurant ces évènements datent de 1848 ou de la période napoléonienne ,où il était d'usage de montrer un peuple-nation ,unis derrière une seule idéologie ,ce qui est faux .

La plupart des révolutionnaires de 1789 étaient fervemment royalistes ,et ce n'est pas la constitution du 3 septembre 1791 qui ira contester ce point là !

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MessageSujet: Re: Ah la gueule de l'honneur!   Lun 02 Nov 2009, 6:33 pm

Bonjour, bien d'accord avec Ming sur le patriotisme qui fout le camps, et le sens du drapeau de la nation, avec l'hymne national .
Quant au cimetière des "gueules cassées" , j'ose espérer qu'il a été prévu de les déplacer , si ce n'est dans le cimetière de la commune, au moins dans un cimetière militaire , et qu'on leur rende les honneurs avec les représentants de la municipalité .Les patriotes sont une race en voie de disparition, ils sont souvent mis à l'index , par ceux qui font l'amalgame avec les partis d'extrême- droite , et font "rigoler" ceux qui pensent détenir la vérité en matière d'humanisme , ce sont des hommes et femmes qui aiment profondément leur pays , prêts à le servir de manière indéfectible sans de contre-partie , et qui souffrent sans rien en laisser paraître lorsqu'ils assistent à des actes, des faits, et des mesures allant à l'encontre de l'intérêt de celui-ci .L'identité nationale est un beau programme (ne datant pas d'hier) mais très difficile à faire appliquer sans prendre de véritables mesures qui seraient très mal perçues et nous mettrait à dos outres les associations oeuvrants dans les quartiers , mais aussi les pays dont les ressortissants seraient concernés.Pourtant , cela va dans le sens de l'intégration à la nation , et par là, la reconnaissance du drapeau et la signification de l'hymne national et son respect .

Amicalement.


Le ronin.



....dans la réalité, il n'y a pas de round d'observation....



Semper fidelis.
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MessageSujet: Re: Ah la gueule de l'honneur!   Lun 02 Nov 2009, 6:43 pm

Pasionaria a écrit:
Voila je voulais porter un coup de gueule en pleins débat sur l'identité nationale (perso la fierté d'être français m'aide à faire caca mais c'est à peut près tout.) ...


Très belle phrase contre le nationalisme stupide.

Je la retiend et la replacerai à loisir.

pouce
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MessageSujet: Re: Ah la gueule de l'honneur!   Lun 02 Nov 2009, 7:25 pm

"Le nationaliste est un patriote dévoyé"

Perso quand j'ai appris la Marseillaise étant mouflet, on nous avait longuement parlé de Rouget de l'Isle et du sens, de la signification des paroles. Pour avoir fréquemment voyagé au Canada et notamment dans l'Ontario, j'ai plusieurs de mes amis qui arborent le drapeau à feuille d'érable à côté de leur porte d'entrée. Des canadiens français, qui ne se considèrent pas comme à part mais comme faisant partie d'une seule et unique nation composée de différentes ethnies de toutes provenances, et surtout pas comme étant des militants pour l'indépendance du Québec. C'est la forme la plus pure de patriotisme, l'anti sécession par excellence, l'idée d'unité pour le pays. Et pourtant dans l'Ontario, les canadiens français ne sont pas majoritaires. "Une seule nation sous un même drapeau" je ne me rappelle plus ou est-ce que je l'ai lu (aux Etats-Unis je crois), mais c'est ainsi que pour moi s'exprime l'identité nationale, elle prend en compte les différentes origines de tout un chacun pour les réunir sous le même drapeau et n'a vraiment aucune conotation nationaliste.

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MessageSujet: Re: Ah la gueule de l'honneur!   Lun 02 Nov 2009, 8:10 pm

Ceci dit l'expulsion d'Afghans est il une forme d'assimilation ? J'en doute fort ,une épuration ethnique plutôt ,même si le terme est un peu fort .

Je pense cependant à la phrase que prononça notre ministre de l'identité nationale ,la semaine dernière ".Nous n'aurions jamais dû abandonner au Front national un certain nombre de valeurs qui font partie du patrimoine républicain" .

Je pense qu'il n'est pas question là de réapprendre la marseillaise au primaire ,je n'y serai d'ailleurs pas hostile .Ce qui me chagrine c'est qu'il s'agirait plutôt là d'une manoeuvre politique-politicienne visant à récolter les voix du FN par une série de mesure confinant à l'ultra nationalisme des plus nauséabond .

Cette pratique est d'ailleurs vieille comme le monde ,déjà Chirac ,en son temps ,avec le fameux discours sur "les odeurs" .

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MessageSujet: Re: Ah la gueule de l'honneur!   Lun 02 Nov 2009, 8:35 pm

panzerblitz a écrit:
Ceci dit l'expulsion d'Afghans est il une forme d'assimilation ? J'en doute fort ,une épuration ethnique plutôt ,même si le terme est un peu fort .

Un peu fort? Carrément exagéré, tu trouves pas?

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