La Seconde Guerre Mondiale

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 Le cas Dieudonné

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elgor
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MessageSujet: Re: Le cas Dieudonné   Mar 05 Mai 2009, 6:42 pm

Phil642 a écrit:
On sait bien que l'anti sionisme de dieudonné couvre un racisme viscéral envers les Juifs en général, mais anti sionisme est politiquement correct.

Cer mec est un facho point barre.


peut-être ! mais ce n'est pas une raison pour continuer un amalgame entre ces 2 notions très différentes l'une de l'autre. Ce forum a aussi une fonction éducative et Dieudonné a un passé suffisamment étoffé pour l'attaquer sur ses réels propos anti-sémites et négationnistes et non sur une notion (l'anti-sionisme) qui en elle-même n'est pas condamnable.

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Il faut avoir vécu dans cet isoloir qu'on appelle Assemblée nationale, pour concevoir comment les hommes qui ignorent le plus complètement l'état d'un pays sont presque toujours ceux qui le représentent.


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thex
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MessageSujet: Re: Le cas Dieudonné   Mar 05 Mai 2009, 6:56 pm

Regardez justement a la 2'55'' http://www.canalplus.fr/c-humour/pid1784-c-les-guignols.html y a justement Dieudonné mort de rir gri
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elgor
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MessageSujet: Re: Le cas Dieudonné   Mar 05 Mai 2009, 7:29 pm

thex a écrit:
Regardez justement a la 2'55'' http://www.canalplus.fr/c-humour/pid1784-c-les-guignols.html y a justement Dieudonné mort de rir gri



pouce mort de rir gri

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Kaiser Sauce
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MessageSujet: Re: Le cas Dieudonné   Mer 06 Mai 2009, 2:03 pm

Ce qui est plus inquiétant selon mon avis c'est que d'après un sondage lu ce matin dans un grand quotidien français, 61 % des personnes interrogées se déclarent contre l'interdiction des listes de Dieudonné.
Tendre le micro à un type pareil au nom de la démocratie, je veux bien, le problème étant que si je m'en réfère aux déclarations de son grand ami Le Pen, lequel est coutumier des "Durafour crématoire" et autres "les chambres à gaz sont un détail de la 2GM" (ce qui est exact, seulement sorti de sa bouche ça prend une connotation détestable) qu'est-ce qui me garanti qu'il n'y aura pas d'amalgame entre le négationniste, l'antisémitisme et l'anti sionisme ?

Je trouve particulièrement con (il n'y a pas d'autres mots alors vous m'excuserez cette incartade) d'importer un débat en Europe et plus spécifiquement en France qui pose déjà problème à certains professeurs d'histoire dans certains collèges. Con au sens ou si ce débat devait être confié à quelqu'un, ce ne serait sûrement pas à Dieudonné qu'il faudrait le donner. Cela revient à mettre de l'huile sur le feu. De mes yeux, autant confier la protection de l'enfance à un déliquant sexuel.

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thex
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MessageSujet: Re: Le cas Dieudonné   Mer 06 Mai 2009, 2:49 pm

"La démocratie n'est pas le meilleur système mais c'est le meilleure que nous avons pour l'instant" de Churchill.

J'approuve.
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ghjattuvolpa*
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MessageSujet: Re: Le cas Dieudonné   Mer 06 Mai 2009, 2:53 pm

Les fours crématoires ne sont malheureusement pas un détail puisque c'est la finalité du régime nazi.
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elgor
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MessageSujet: Re: Le cas Dieudonné   Mer 06 Mai 2009, 3:34 pm

Kaiser Sauce a écrit:
Le problème étant que si je m'en réfère aux déclarations de son grand ami Le Pen, lequel est coutumier des "Durafour crématoire" et autres "les chambres à gaz sont un détail de la 2GM" (ce qui est exact, seulement sorti de sa bouche ça prend une connotation détestable)


en effet c'était un détail! Ce qui est vraiment important c'est qu'il y a eu génocide planifié, alors que ce soit par la chambre à gaz, le peloton d'exécution, la faim .... Ca prouve que maintenant ce qui est important (et à mon avis un danger pour la démocratie), ce n'est pas ce qui ce dit mais qui le dit ! une même phrase dans la bouche de Le Pen et dans celle d'un quidam, n'a pas le même effet

Kaiser Sauce a écrit:

qu'est-ce qui me garanti qu'il n'y aura pas d'amalgame entre le négationniste, l'antisémitisme et l'anti sionisme ?



Et c'est pour ça qu'il ne faut pas en faire sur le forum

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MessageSujet: Re: Le cas Dieudonné   Mer 06 Mai 2009, 3:42 pm

ghjattuvolpa* a écrit:
Les fours crématoires ne sont malheureusement pas un détail puisque c'est la finalité du régime nazi.


non ! la finalité c'était l'extermination ! les fours crématoires n'étaient qu'un moyen (probablement le plus économique et le plus industriel). Il y a eu probablement bien plus de juifs exterminés par les autres moyens (einsatzgruppen, pelotons d'exécutions, pendaisons ...) que par les chambres à gaz

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MessageSujet: Re: Le cas Dieudonné   Mer 06 Mai 2009, 4:22 pm

elgor a écrit:
ghjattuvolpa* a écrit:
Les fours crématoires ne sont malheureusement pas un détail puisque c'est la finalité du régime nazi.


non ! la finalité c'était l'extermination ! les fours crématoires n'étaient qu'un moyen (probablement le plus économique et le plus industriel). Il y a eu probablement bien plus de juifs exterminés par les autres moyens (einsatzgruppen, pelotons d'exécutions, pendaisons ...) que par les chambres à gaz



Je parlerais de détail significatif. Significatif puisque c'est le signe de la destruction industrialisée d'un groupe humain (enfin, même plusieurs, il ne faut pas oublier les roms, les homosexuels, les asociaux et les handicapés). La méthode signe l'intention. Mais déjà même la volonté de supprimer un groupe humain entier pour des raisons X ou Y est condamnable en soi. Et la méthode montre que l'on les traite comme on traiterai des objets dont on veut se débarrasser le plus rapidement possible. On va les déshumaniser au point de traiter leur extermination comme un projet industriel quelconque a mener à terme. On les exclu ainsi de l'humanité.
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Kaiser Sauce
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MessageSujet: Re: Le cas Dieudonné   Mer 06 Mai 2009, 5:14 pm

On les déshumanise, tu as mis le doigt dessus. On les compare à des rats, ou tout autre sorte de nuisibles. La finalité c'est d'exterminer un groupe de personnes que l'on considère comme nuisibles au régime, pour des raisons de race, de religion ou de pratiques qu'elles quelles soient. Le reste, ce sont les moyens mis à disposition.
Dans la globalité de la 2GM c'est un détail, parce que cette guerre a comporté différents théâtres d'opérations sur plusieurs continents avec différentes batailles menées par différentes nations. En ce qui concerne l'histoire de l'Europe et encore plus spécifiquement de l'Allemagne, ça n'a plus rien d'un détail.

Quant au fait de ne pas faire d'amalgame, pour moi il est déjà fait : Dieudonné est sûrement anti sioniste mais il est également antisémite et négationniste. Anti sinioniste, c'est son opinion -quoi que l'on pourrait débattre longuement là- dessus- elle n'est pas criticable en elle-même. Antisémite je crois que je n'ai pas besoin de m'étendre là dessus, négationniste, c'est par copinage avec Faurisson. Veni, vidi mais pas encore vici.

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