Susan Atkins; disciple de Charles Manson

Sujet: Susan Atkins; disciple de Charles Manson Ven 27 Juin 2008, 8:51 pm

Bonjour à tous ;

Une nouvelle est en train de créér une polémique mineure (quoiqu'étendue à l'ensemble du pays) aux États Unis. Susan Atkins, "disciple" de Charles Manson, se meurt. Atteinte d'un cancer du cerveau (ayant également été amputée d'une jambe récemment), et n'ayant plus que quelques mois à vivre, Atkins demande à la haute cour de Californie de lui accorder une "mort miséricordieuse" en lui permettant de mourir hors de prison, dans l'intimité de la maison de son mari (qu'elle épousa il y a une vingtaine d'années). Issue d'une famille d'alcooliques, violentée par son frère, Susan Atkins choisira une vie de rebelle dans le tourbillon psychédélique du milieu des années 60; vivant de petits boulos, de vols et de strip-tease occasionnels. Elle rejoint la "famille" de Manson, consomme d'énormes quantités de drogues et, en 1969, âgée de seulement 20 ans, participera à l'épouvantable série de meurtres dans la propriété de Cielo Drive (L.A.), tuant de sa propre main l'actrice Sharon Tate, épouse du réalisateur Roman Polanski. Susan Atkins fut condamnée à mort mais sa peine fut commuée en perpétuité en 1970 en raison de l'abolition de la peine de mort en Californie. Cela fait maintenant 38 ans qu'elle est en prison et est considérée par les autorités comme une pensionaire modèle depuis le début de son incarcération... Qu'en pensez-vous ? La laisser mourir dehors, ou la maintenir à l'intérieur jusqu'au bout. Mon avis (qui est de peu de poid) serait de lui accorder la grâce qu'elle refusa à ses victimes...

Eddy

Susan Atkins et son avocat Daye Shinn, lors du procès

Susan Atkins en 2004

Sujet: Re: Susan Atkins; disciple de Charles Manson Ven 27 Juin 2008, 9:52 pm

Vu ce qu'elle a fait à ces personnes, pour moi, il serait légitime qu'elle meure à l'intérieur, sans revoir un soleil qu'elle ne mérite pas de regarder.
Cela n'engage que moi.
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"Nenni, ma foi!"

Sujet: Re: Susan Atkins; disciple de Charles Manson Ven 27 Juin 2008, 10:33 pm

Eddy tu as juste oublié de préciser qu'elle a tué la femme de Roman Polanski alors que cette dernière était enceinte de 8 mois... Il s'agit donc d'un meurtre particulèrement horrible, d'ailleurs quatre autres personnes proches de Polanski ont également trouvé la mort.
Tuer un enfant c'est une chose qui me semble impardonnable. Mais un enfant pas encore né et une mère enceinte... Sharon Tate a supplié Susan Atkins de laisser la vie sauve à son bébé, et Susan Atkins lui a répondu qu'elle n'aurait aucune pitié. Je vous épargne le reste parce seul quelqu'un de cliniquement malade peut tomber dans un tel niveau d'horreur. L'influence de Manson là-dessus... On est toujours libre de choisir les gens que l'on veut fréquenter et rien ne vous oblige à rester avec eux.

Je vais faire une comparaison qui pourrait passer comme étant de très mauvais goût, mais Rudolf Hess a fini ses jours à Spandau et y est mort. Il avait demandé (Eddy corrige-moi si je me trompe toi qui est particulièrement calé en ce domaine) à finir ses jours libre. Demande qui lui fut refusé par les soviétiques parce qu'ils y voyaient le dernier symbole vivant du nazisme.
Ca m'étonnerait fort que Susan Atkins voit sa demande acceptée. La question est de savoir -parce que moi je ne le sais pas- s'il est vraiment nécessaire d'avoir la pitié qu'elle n'a pas eue pour Sharon Tate...
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Sujet: Re: Susan Atkins; disciple de Charles Manson Ven 27 Juin 2008, 10:36 pm

Je crois que si quelqu'un devait gérer un camp de prisonniers composé d'individus comme Susan Atkins, on assisterait aux nouveaux Amon Goethe...
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Sujet: Re: Susan Atkins; disciple de Charles Manson Ven 27 Juin 2008, 10:59 pm

la durée de son incarcération n'est pas un argument valable
à mons sens. les meurtres auxquels ella a participé n'ont
pas de prescription à recevoir, ni mansuétude.
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Le premier coup fait la moitié du combat.

Sujet: Re: Susan Atkins; disciple de Charles Manson Sam 28 Juin 2008, 1:04 am

Du moins de la justice des Hommes... Pour le reste, cela ne nous appartient pas de décider.

Sujet: Re: Susan Atkins; disciple de Charles Manson Sam 28 Juin 2008, 8:57 am

Elle n'a pas eu de pitié, donc elle n'a pas à en demander aux autorités américaines.
Je ne savais pas que Sharon Tate était enceinte .. de 8 mois ! Et Atkins l'a tuée ... elle ne mérite rien, et certainement pas d'être libéré pour ces derniers jours. Qu'elle subisse n'est-ce que le quart de ce qu'elle a fait subir.

Eddy, tu nous feras savoir la décision de la justice US hein ? p24

Sujet: Re: Susan Atkins; disciple de Charles Manson Sam 28 Juin 2008, 9:04 am

Je suis bien entendu au courant de la totalité de l'affaire dans ses moindres détails, ayant lu "Helter Skelter" (de l'avocat Vincent Bugliosi) dans les années 70, et suivi, de temps à autres, les jugements de commissions de mise-en-liberté conditionnelle siègeant (à au moins 12 reprises) pour Susan Atkins, Leslie Van Houten, Patricia Krenwinkel, ainsi que pour leur complice masculin "Tex" Watson. Comme pour tous les autres crimes de cette nature, il est impossible de trouver des circonstances atténuantes. Comme pour tous les crimes, la justice est un moyen légal de rétribution, mettant la population à l'abri de monstres en tuant ces derniers ou en les enfermant; ce qui est socialement satisfaisant mais souvent moralement indéfendable. On ne peut souhaiter la mort de quelqu'un et voter contre la peine de mort. Si la notion de "redemption", c'est à dire d'amende honorable et sincère permettant au criminel de réintégrer la communauté des humains, est retirée du système pénal, alors il n'y a plus de moralité : c'est la loi du talion. SI Susan Atkins n'a pas eu pitié, est-ce que cela veut dire que nous ne devons pas en avoir? La justice doit être également pédagogique. La plupart des condamnations "à vie" sont retournables au bout de 20 ou 25 ans. Enfermer quelqu'un jusqu'à sa mort n'équivaut qu'a enterrer quelqu'un vivant en se donnant bonne conscience.

Eddy

Invité

Je doute que ça donne bonne conscience ! Si la peine de mort étit d'application lors de sa condamnation, elle aurait certainement été exécutée ! La prison a vie A un sens : Celui de rendre justice au victimes ! Tu imagine la libération de Fourniret ou de Dutroux toi ??? Pas moi ! Et que la madame soient atteinte d'un cancer, et autre maladie, elle est soignée en prison. D'autres, innocents et malades crèvent devant les hôpitaux US parce qu'ils n'ont pas d'assurances maladies !

Le "Cas" Rudolf Hess mort en prison,est du a plusieurs facteurs :

1. Les Soviétiques l'ont toujours soupçonné d'avoir voulu réellement traité une paix séparée avec l'Angleterre en 1941.
2. Le Soviétiques ont étés outrés de la condamnation de Hess à Nuremberg à seulement la prison à vie.
3. La Prison de Spandau était en pleine Zone d'Occupation US à Berlin, Laisser sortir Hess, c'était aussi renoncer à envoyer la garde de la Prison en plein Berlin-Ouest ! La garde des prisonniers de Spandau étaient assurée a tour de rôle par les "4 puissances alliées".
4. Les Britanniques aussi n'étaient pas chaud pour sa libération ! Et les conditions de son "suicide" en 1987 sont assez étranges.

Sujet: Re: Susan Atkins; disciple de Charles Manson Sam 28 Juin 2008, 10:31 am

Je connais bien le sujet manson, ayant bouquiné pas mal là dessus.

Excusez moi du terme, mais cette femme "etait" ou "est" une folle,une femme sans coeur,et très cruelle...

Bref il serait trop facile de la laisser partir....
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