armistice de 1940 victoire de Pétain sur Hitler?

bonsoir!

certains historiens soutiennent qu'avec son prestige de la 1GM Pétain avait remporté en somme une victoire relative car la zone sud et l'Afrique du Nord étaient restées libres et la flotte à Toulon était sauve!
Goering le reconnaitra quand il dit que la plus grande faute politique de Hitler fut de signer l'armistice.
Pétain en remettra une autre couche lors de l'entrevue de Montoire en faisant maintenir l'impunité des zones libres en echange d'un début de collaboration. foret

bien cordialement! p24 p24 p24

bonsoir!

un seul exemple archi connu des historiens amateurs meme jusqu'en 1944 les juifs de la zone sud et jusqu'en 1942 ceux d'Algérie ne furent pas astreints au port de l'etoile jaune il n'y avait qu'un tampon juif sur leurs papiers d'identité!
mon père à l'epoque était adolescent à Toulouse il avait des ados juifs comme copains et il m'a confirmé qu'à Toulouse les israélites ne portaient pas ce signe distinctif infament car Toulouse était en zone sud! pouce

bien cordialement! comandan

Si collaborer ouvertement avec les nazis au point de contrôler la moitié du pays en tant qu'état fantoche fasciste est une victoire, soit.

Mais à quel prix? C'est la culotte sur les chevilles.

Ceci dit c'est vrai que la zone "libre" n'avait à souffrir que de la milice càd la gestapo à la Française...

Belle victoire en effet! Au lieu d'être torturés et fusillés par les Allemands les gens ont eu l'avantage, le plaisir, la joie et l'honneur de l'être par des Français, ça reste en famille.
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Invité

La plus grande erreur de Pétain c'est Montoire, presque plus que l'armistice. On aurait pu croire avant qu'il préparait une revanche, mais là il n'était plus possible de prétendre cela. On ne prépare pas une revanche en renforçant l'adversaire. Montoire c'est la grande idée de Laval qui joue la victoire allemande et qui veur placer la France dans le giron du vainqueur. Quant à la milice, elle sera créée en janvier 43 après l'invasion de la zone nono.
Examinons plutôt le scénario alternatif : capitulation en métropole, poursuite du combat en Afrique. Plusieurs questions se posent : le sort de la population métropolitaine aurait-il été pire ou meilleur? Les Allemands auraient ils pu passer en Afrique avec la flotte française et anglaise les empêchant? Les Allemands auraient ils pu gouverner aussi bien la France à leur profit ? (Je tablerais pour un gouvernement Déat/Doriot)
Les Belges ont fait un choix analogue, et je ne crois pas qu'ils aient plus soufferts.

Invité

Certainement pas pire ghjattuvolpa* !
En Belgique, c'était l'administration militaire, la whermacht qui était compétente, nous avons eu la chance d'avoir un Commandant en chef allemands de la vieille école, von Falkenhausen, qui était nettement moins méchant que Otto Abetz !

@ Heinrich

Bonjour, serait-il possible de te présenter dans la partie ad hoc, c'est une simple petite démarche habituelle aux forum.

Merci.

Phil
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Sous-lieutenant Inscrit le : 02 Avr 2008 Messages : 182

Vichy est un sacré casse tête c'est sûr! Je pense simplement qu'il faut essayer de se mettre un peu a la place des habitants.
La collaboration donne la nausée ca c'est clair et indubitable, mais très sérieusement il est assez facile de le décrier quand on n'y a pas été (pour ceux qui n'y ont pas été bien sûr!), ce que je veux dire, si maintenant les nazis m'avaient menacés de torturer ma mère et ma soeur, très sérieusement je sais pas ce que j'aurais fait......et je pense pas être le seul!