| Konrad Adenauer et les ss |    |
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Rejanice
Sergent
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|  Sujet: Konrad Adenauer et les ss  Lun 31 Mar 2008, 8:00 pm | |
| | Phil642 a écrit: | | Rejanice a écrit: | | Il a été admis après la guerre que les atrocités commises par certains SS (et que personne ne conteste) sont le résultat d'actions personnelles. Il ne s'agissait pas de stratégies élaborées au niveau de l'état major.</strong> D'ailleurs je tiens à souligner que Paul Hausser, l'organisateur de la SS ne fut pas condamné à Nuremberg. |
Cette dernière phrase constitue une vision négationiste flagrante qui vous vaudra un avertissement.
Phil |
Votre démonstration fait de Konrad Adenauer, le chancelier allemand, un négationniste! brillant! |
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Phil642
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| | Sujet: Re: Konrad Adenauer et les ss Lun 31 Mar 2008, 8:16 pm | |
| Ce qu'Adenauer a dit il l'a dit dans un contexte de guerre froide alors que les Américains et les Russes avaient largement recrutés "leurs " ss.
D'anciens ss se sont retrouvés dans la Bundeswehr, il semblait nécessaire les récupérer vu les circonstances.
Le fait que McCarthy aie institué la commission de clémence est en soit abject et a tué une seconde fois les victimes des nazis.
Ca ce sont les faits de la real politik, des choses que je n'approuve pas du tout et qui n'efface sûrement pas les activités criminelles institutionalisées de la w-ss que vous placez sous des termes minimalisant les activités individuelles ou initiatives personneles alors que le contraire est avéré.
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Dernière édition par Phil642 le Jeu 03 Avr 2008, 7:16 pm, édité 3 fois |
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Rejanice
Sergent
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| | Sujet: Re: Konrad Adenauer et les ss Lun 31 Mar 2008, 10:55 pm | |
| | Phil642 a écrit: | Ce qu'Adenauer a dit il l'a dit dans un contexte de guerre froide alors que les Américains et les Russes avaient largement recrutés "leurs " ss.
D'anciens ss se sont retrouvés dans la Bundesheer, il semblait nécessaire les récupérer vu les circonstances.
Le fait que McCarthy aie institué la commission de clémence est en soit abject et a tué une seconde fois les victimes des nazis.
Ca ce sont les faits de la real politik, des choses que je n'approuve pas du tout et qui n'efface sûrement pas les activités criminelles institutionalisées de la w-ss que vous placer sous des termes minimalisant d'activités individuelles ou iunitiatives personneles alors que le contraire est avéré. |
Si le débat avait été serein, il aurait été intéressant d'ouvrir un nouveau fil et de débattre de la fameuse citation d' Adenauer à propos des SS: En quoi dans le contexte de guerre froide le chancelier aurait il eu besoin de réhabiliter une formation acccusée des pires crimes ?
Les SS étaient ils un groupe de pression qu'il fallait caresser dans le sens du poil? non.
Les SS étaient ils influents dans l'armée d'après 45? non.
Les SS étaient ils conscients du danger communiste? oui. |
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Phil642
Général (Administrateur)
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| | Sujet: Re: Konrad Adenauer et les ss Mar 01 Avr 2008, 12:08 am | |
| Je vous serai gré de bien vouloir lire et comprendre mes arguments de façon correcte en utilisant la sémantique qui sied à la langue Française communément comprise par la majorité des Francophones.
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Dernière édition par Phil642 le Jeu 03 Avr 2008, 7:14 pm, édité 1 fois |
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Vatutin
Major
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| | Sujet: Re: Konrad Adenauer et les ss Mar 01 Avr 2008, 1:31 am | |
| C'est assez amusant qu'Adenauer ait eu ces propos, lui qui fut un résistant de la première heure. 
Je suis d'accord avec ton exposé Phil, les $@&#° n'ont la plupart du temps pas agit sur commande et cela bien avant Barbarossa.  |
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Baugnez44
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| | Sujet: Re: Konrad Adenauer et les ss Jeu 03 Avr 2008, 10:19 am | |
| Je regardais hier sur Arte l'excellente émission "The war". On y évoquait notamment la bataille de Peleliu dans le Pacificique. L'invasion de cette île de 13km2 commença le 15 septembre 1944. Les straèges américains avaient calculé qu'en quatre jours, les troupes américaines auraient pris le contrôle de l'île. En fait, la bataille dura jusqu'au 25 novembre 1944 et il semble que certains soldats japonais isolés ne se rendirent qu'en février 1945.
Franchement, quand je vois cela, je me demande en quoi les SS seraient plus super soldats que ces japonais tout aussi fanatisés qu'eux.
Plus j'y réfléchi plus j'en viens à la conclusion que 60 ans après, la propagande savamment orchestrée autour de ce qui était censé être l'élite de l'Allemagne nazie marche encore toujours sur les esprits faibles.
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Toutes les vertus secondaires comme le courage, la discipline, la fidélité, l'endurance n'ont un effet positif qu'aussi longtemps qu'elles servent une cause positive. Si une cause positive devient négative, les vertus secondaires deviennent problématiques |
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LSR
Général de Division
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| | Sujet: Re: Konrad Adenauer et les ss Jeu 03 Avr 2008, 2:06 pm | |
| | Rejanice a écrit: |
Si le débat avait été serein, il aurait été intéressant d'ouvrir un nouveau fil et de débattre de la fameuse citation d' Adenauer à propos des SS: En quoi dans le contexte de guerre froide le chancelier aurait il eu besoin de réhabiliter une formation acccusée des pires crimes ?
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J'ai écrit un petit article (un digest plutôt) à ce sujet. Il est disponible ici:
http://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/causes-et-consequences-de-la-2gm-f12/le-terrible-heritage-de-la-bundeswehr-t3897.htm
Ce n'est qu'un résumé inachevé de la version finale, mais je pense que la réponse à cette question s'y trouve.
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Desproges |
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Baugnez44
Général (Administrateur)
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| | Sujet: Re: Konrad Adenauer et les ss Jeu 03 Avr 2008, 2:26 pm | |
| Merci pour m'avoir rappelé l'existence de cet excellent fil. J'y relis le texte de Conradt Adenauer et je me demande comment (c'est-à-dire au prix de quelles contorsions) certains peuvenT y voir uen réhabilitation des Waffen-SS. Je reproduis le texte ci-dessous:
| Citation: | | « Nous voulons déclarer aujourd’hui solennellement devant cette haute maison, au nom du gouvernement, que nous assurons de notre estime tous les membres de notre peuple qui ont porté des armes, y compris les membres de l’ancienne Waffen-SS, et qui ont combattu selon les hautes traditions militaires et dans l’honneur, sur la terre, sur les mers et dans les airs. Nous sommes convaincus que la bonne réputation et les valeurs inhérentes au soldat allemand sont restées vivantes dans notre peuple et le resteront, en dépit de toutes les calomnies portées contre lui ces dernières années. Notre tâche commune à tous, et je suis sûr que nous y parviendrons, doit être de concilier les valeurs éthiques du soldat allemand avec la démocratie. Le futur soldat allemand ne sera capable de remplir son devoir d’Allemand et d’Européen que s’il reste fidèle aux principes fondamentaux sur lesquels repose la Constitution de notre Etat. Cette Constitution protégera aussi les valeurs éthiques du soldat contre tout nouvel abus. » |
La phrase clé est "nous assurons de notre estime tous les membres de notre peuple (...) qui ont combattu selon les hautes traditions militaires et dans l'honneur". Lisez bien et vous verrez que la réhabilitation n'est pas inconditionnelle, bien au contraire. Il faut avoir combattu dans les traditions militaires et dans l'honneur. Or, il est probable que peu de SS puissent se targuer d'avoir rempli ces conditions. A l'extrême rigueur, je me demande même si le simple fait de s'enrôler dans la SS (du moins avant le moment où la SS a commencé à recruter tout et n'importe quoi) n'impliquait pas ipso facto de renoncer à combattre dans les traditions militaires et dans l'honneur.
J'irai même plus loin dans mon interpétation de la phrase du Chancellier. Le hommes de la Wehrmacht qui n'ont pas combattu selon les hautes traditions militaires et dans l'honneur n'ont pas droit à l'estime du chancelier et du gouvernement allemand. Bref il s'agit d'une condamnation sans équivoque de tous ceux - y compris les anciens de la Wehrmacht - qui ne se sont pas conformés aux lois de la guerre lorsqu'ils portaient l'uniforme allemand.
On est loin de la réhabilitation des SS.
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Dernière édition par Baugnez44 le Jeu 03 Avr 2008, 3:48 pm, édité 2 fois |
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Phil642
Général (Administrateur)
Age : 42
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Localisation : La vie est Belge
| | Sujet: Re: Konrad Adenauer et les ss Jeu 03 Avr 2008, 3:36 pm | |
| Très bonne lecture Baugnez!
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Major cowburn
Commandant
Inscrit le : 17 Fév 2008
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| | Sujet: Re: Konrad Adenauer et les ss Jeu 03 Avr 2008, 3:53 pm | |
| | Ce texte demeure quand même équivoque : "qui" restrictif ou généralisateur ???????"ceux du moins qui" aurait été clair et sans ambages |
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