Bonjour Audie,
Interessant post, merci.

Audie Murphy a écrit:

Plusieurs d'entre vous n'y croient probablement pas, mais je pense que la destinée de Hitler était tracée par des forces supérieures dès le départ

C'est du moins ce dont il etait persuade, lui !

Sa jeunesse n'a pas ete si "traine-savate" que ca. Il a eu une annee difficile financierement a Vienne, 1912 de memoire, mais a reussi a gagner pas trop mal sa vie grace a la vente de ses peintures.

Les 2 illuminations qui lui ont fait abandonner ses plans de carriere dans l'architecture, c'est d'abord la fracture de 1914-1918 (Comme pour beaucoup d'Allemands) puis la "vision" qu'il aurait eu, dans un hopital en 1918 ou il etait soigne pour une perte de la vue temporaire causee par les gaz de combat. Il semblerait, alors qu'il commencait a mieux voir, qu'il ai fait une rechute suite a l'annonce de la reddition le 11 novembre 1918, que son medecin l'ai soigne par hypnose et que ceci expliquerait cela.

La, la "Providence" lui a confie une "mission" : Sauver le peuple allemand et lui rendre la grandeur qui lui est due. Il est donc l'heureux elu et cela va etre le fil conducteur de toute sa vie et de toutes ses actions.

Ce faisant, il epouse donc l'Allemagne mais, etant un homme avec une libido comme tout le monde, aura donc quelques tres discretes maitresses comme il etait courant d'en avoir a l'epoque du 5 a 7.

L'explication d'Audie au sujet des coleres et le parallelle avec des "chefs qui dirigent tout" contemporains me semble tres pertinente !

Par contre, je ne suis pas du tout sur qu'il ai ete reveur et mythomane. Megalo, c'est clair, mais ses "reveries" etaient surtout des reflexions et, mis a part sa "mission providentielle", pas de mythomanie.

Au sujet de la grande difficulte a veritablement cerner son caractere, il y a aussi le fait qu'il a frequemment trompe ses adversaires en se faisant passer pour plus bete ou plus incompetent qu'il n'etait. Certaines de ses coleres (Mais pas toutes) etaient completement simulees, par exemple.

Excellente technique d'ailleurs, si mon ennemi me prends pour un abruti double d'un lache, il me laissera passer dans son dos sans se mefier et pan, il est mort. L'ennui, c'est que ca brouille les pistes et fait naitre des legendes qui ont la peau d'autant plus dure que l'horreur integrale que Hitler a engendre rends l'explication "folie diabolique" assez confortable moralement.

Pistes tellement brouillees que 62 ans apres la fin de la guerre, les historiens polemiquent toujours. Il faudra que je vous fasse un resume de ce que Delpla dit de Kershaw, qui le lui rend bien d'ailleurs...

Merci pour ces analyses.

Citation:

Audie Murphy a écrit: Plusieurs d'entre vous n'y croient probablement pas, mais je pense que la destinée de Hitler était tracée par des forces supérieures dès le départ C'est du moins ce dont il etait persuade, lui !

Je rejoins Daniel sur cette analyse (sur le reste aussi d'auilleurs; mmm je manie bien la loque à reloqueter sur tes pompes il me semble... p24). L'histoire des forces supérieures qui lui ont donné une mission, c'est ce qu'il ne cesse de rabâcher à longueur de temps depuis la fin de la WWI. De là à dire qu'il était choisi par la providence ou, comme certains, qu'il était l'Antéchrist, il y a un pas que nous ne franchirons pas.
Ce qui est assez intéressant, c'est que beaucoup de nazis et même parmi ses plus proches collaborateurs ne semblaient pas le prendre beaucoup au sérieux lorsqu'il commençait à divaguer... cf. Daniel.
La chance, oui, mais surtout une volonté de fer pour accéder au pouvoir suprême, quitte à supprimer froidement tous ses opposants, même les plus proches (Röhm par exemple, un des ses meilleurs "amis").
Quant à sa mission divine, peut-être peut on aussi l'expliquer (en partie seulement) par son appartenance à quelque société secrète du genre Société de Thulé ou autre (mais c'est un sujet qui prête beaucoup à polémique puisqu'il a combattu farouchement la plupart des sociétés secrètes).
Je m'égare un peu là.
Quant à ses crises, peut-être la strychnine...
Excusez le manque de structure...
Ce n'est peut-être pas le même fil mais il me semble que l'aspect mystico-religieux voir "magique" et autre du nazisme est très peu étudié, voir pas du tout; et sa possible influence sur Hitler. Des idées?

Cordialement.

Tiré de Wikipédia:http://fr.wikipedia.org/wiki/Mysticisme_nazi#Po.C3.A8me_odiniste_d.E2.80.99Hitler
Article qui n'est pas mal fait du tout, mais avec lequel il faut tout de même rester prudent.


En 1915, alors qu’il servait dans l’armée allemande sur le front ouest, Hitler écrivit le poème ésotérique suivant mentionnant la divinité germanique pré-chrétienne Wotan :

"Ich gehe manchmal in rauhen Nächten
Zur Wotanseiche in den stillen Hain,
Mit dunklen Mächten einen Bund zu flechten -
Die Runen zaubert mir der Mondenschein.
Und alle, die am Tage sich erfrechten,
Sie werden vor der Zauberformel klein!
Sie ziehen blank - doch statt den Strauß zu flechten,
Erstarren sie zu Stalagmitgestein.
So scheiden sich die Falschen von den Echten -
Ich greife in das Fibelnest hinein
Und gebe dann den Guten und Gerechten
Mit meiner Formel Segen und Gedeihn."

Qui peut être traduit ainsi :

"Je vais souvent par les nuits glaciales
Au chêne de Wotan dans la calme clairière
Avec de sombre pouvoirs pour tisser cette union -
La lumière de la lune me montre le sortilège runique
Et tout ce dont nous sommes plein d’impudence le jour durant
Sont rendus petit par la formule magique !
Ils tracent le fer brillant – mais au lieu d’aller au combat,
Ils se solidifient en stalagmites.
Ainsi les mauvais sont séparés des authentiques –
Je parviens dans un nid de mots
Puis donne au Bien et au Bon,
Avec ma formule, bénédiction et prospérité."

Hitler semblait bien imprégné de ce genre d'ésotérisme. Maintenant, était-il artificiel ou pas? Je n'ai pas de réponse.

Hitler rêveur: Dans sa jeunesse seulement Daniel, enfin c'est mon opinion.

Hitler mythomane: Légèrement voir post de motpulk, complètement dans le cas de Himmler.

Hitler mégalomane: Nous sommes d'accord Daniel, au moins une !

Bonjour,
Motpulk, j'ai les chaussures loqueteuses, comment on repare ?

Audie Murphy a écrit:

Hitler rêveur: Dans sa jeunesse seulement Daniel, enfin c'est mon opinion.

Reveur ou reflechis, on en est tous reduits au suppositions car il aurait fallu etre dans la cervelle de l'individu pour le savoir...
Mon opinion du "reflechissant" est uniquement basee sur le resultat : Sa "pensee" n'est pas une improvisation mais est coherente et complete, il a donc fallu qu'il y refelchisse longtemps. Sa prodigieuse capacite a manipuler ses amis et ses ennemis, a trouver les point faibles et detecter leur facon de fonctionner n'est pas innee, il a fallu qu'il observe beaucoup, compare beaucoup et y reflechisse beaucoup pour l'acquerir.

Citation:

Hitler mythomane: Légèrement voir post de motpulk, complètement dans le cas de Himmler.

Bien d'accord pour Himmler qui brodait considerablement autour du theme de la superiorite de la "race aryenne", alors que Hitler ne le faisait que dans des discours destines a convaincre les masses. Mais legerement mytho, oui.

Citation:

Hitler mégalomane: Nous sommes d'accord Daniel, au moins une !

On avance

Bonjour,

Citation:

Motpulk, j'ai les chaussures loqueteuses, comment on repare ? mort de rir gri

Rien à faire, je n'ai pas ma déloqueteuse avec moi... p24

Hum.

Hitler et les femmes selon Marlis Steinert dans l'Histoire et la biographie de Ian Kershaw:

Deux femmes ont compté dans la vie d'Hitler : Geli Raubal, sa nièce, Elle se suicida en 1931, à 23 ans, parce qu'il se montrait très possessif et refusait qu'elle aille s'installer à Vienne. Hitler fit ensuite disparaître méticuleusement les traces de cette liaison. La seconde femme est bien sûr Eva Braun, à l'origine une collaboratrice de son photographe officiel, Hoffmann. Elle tentera elle aussi de se donner la mort devant le peu d'attention du führer. Elle n'était pas autorisée à parader en public avec lui. Le 30 avril 1945, date de la mort d'Hitler, Hitler et Eva Braun se marièrent.
Au plan sentimental, Hitler semble avoir été un être inhibé. Il aimait comme son père les femmes qu'il pouvait dominer donc beaucoup plus jeunes que lui comme Maria Reiter qu'il a connu à Berchtesgaden (Alpes) à l'automne 1926.

J'ai lu des choses assez troublantes sur la relation entre Hitler et sa nièce Geli Raubal mais malheureusement je ne me souviens plus des sources...


Cordialement.

Moi ausssi il m'est arrivé de lire des choses assez particulières sur les relations que Hitler aurait entretenu avec les femmes en général et certaines d'entre elles en particulier.

Cela étant, quelle est la part de vérité et la art de fantasme de certaines de ses biograhes là-dedans?

Par ailleurs, pour revenir sur un des post précédents, il semble bien que Hitler n'a jamais été membre de la société de Thulé.

Mais... mais... mais Baugnez! Tu arrêtes de me reprendre tout le temps stp...

Citation:

Moi ausssi il m'est arrivé de lire des choses assez particulières sur les relations que Hitler aurait entretenu avec les femmes en général et certaines d'entre elles en particulier. Cela étant, quelle est la part de vérité et la art de fantasme de certaines de ses biograhes là-dedans?

Je me suis mal exprimé: Quelqu'un pourrait-il me donner des références? Même si je suis tout à fait d'accord avec toi:

Citation:

Cela étant, quelle est la part de vérité et la part de fantasme de certaines de ses biograhes là-dedans?

[/quote]

J'en suis conscient mais j'aimerais retrouver ces sources pour me faire mon opinion.

Citation:

Par ailleurs, pour revenir sur un des post précédents, il semble bien que Hitler n'a jamais été membre de la société de Thulé.

Il semblerait bien en effet (Hitler et les sociétés secrètes étaient assez incompatibles - cf. Franc-maçonnerie par exemple). Mais, à part wikipédia, je n'ai jamais trouvé de source étudiant sérieusement la question. Certains nazis éminents sembleraient en avoir fait partie. Enfin, je n'ai aucune certitude. Je me demandais seulement quelle influence la ST ou autre aurait pu avoir sur Hitler ou sur ses sbires.
Mais j'ai déjà posté un post sur le sujet (il n'a d'ailleurs pas rencontré beaucoup de succès), alors laissons la Société Thulé où elle est; fermons la parenthèse.

Cordialement.

Bonjour,

Merci pour le lien. Tu l avais déjà mis mais je n arrive pas à l ouvrir.
Quoiqu il en soit, ce livre sera le prochain sur ma liste.

Merci.

Cordialement.