La Seconde Guerre Mondiale
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La personnalité de Hitler

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Baugnez44
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MessageSujet: Re: La personnalité de Hitler   Mar 11 Déc 2007, 3:02 pm

Zek a écrit:
Enfin, voilà ce qui arrive à ceux qui veulent fricoter avec ce genre d'individus.


C'est bien connu: si on veut manger avec le diable, il vaut mieux avoir une longue cuillère.

Mais tout de même. Je trouve le commentaire du Duce étonnant à double titre. D'une part l'étrange prémonition dont il fait preuve et, d'autre part, le fait qu'il va complètement oublier (ou négliger) cette impression pour ensuite s'acoquiner avec le Führer.
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Toutes les vertus secondaires comme le courage, la discipline, la fidélité, l'endurance n'ont un effet positif qu'aussi longtemps qu'elles servent une cause positive. Si une cause positive devient négative, les vertus secondaires deviennent problématiques
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MessageSujet: Re: La personnalité de Hitler   Mar 11 Déc 2007, 4:02 pm

Mussolini a écrit:

« Hitler est un affreux dégénéré sexuel et un fou dangereux.

Il avait tout faux, le Duce, et cela ne m'etonnes pas...
Hitler n'etait ni un "degenere sexuel" ni in "fou".
Dangereux oui, au point d'arnaquer a l'aise Mussolini et de l'entrainer a sa suite.
Citation:
Le national-socialisme en Allemagne représente la barbarie sauvage et ce serait la fin de notre civilisation européenne si ce pays d'assassins et de pédérastes devait submerger le continent. Toutefois, je ne puis être toujours le seul à marcher sur le Brenner.

Pays d'assassins et de pederastes ?
Ils n'etaient pas encore assassins quand Mussoloini nous a sorti cette perle et ne furent jamais "pederastes", du moins pas Hitler.
Il n'avait rien compris, le pere Benito, comme les autres...
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Baugnez44
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MessageSujet: Re: La personnalité de Hitler   Mar 11 Déc 2007, 4:27 pm

Quand je dis prémonitoire, je parle de "Le national-socialisme en Allemagne représente la barbarie sauvage et ce serait la fin de notre civilisation européenne si ce pays (...) devait submerger le continent".

J'admets volontier que la qualification d'assassins aurait dû qualifier le régime nazi plus que l'Allemagne. Quand à celle de pédérastes elle ne s'appliquait pas. En revanche, le reste de la phrase est affreusement prémonitoire. Remplace le mot pays par le régime dans la phrase ci-dessus et tu devras tout de même convenir que Mussolini n'est pas loin de la vérité. Là où les nazis se sont imposés (même temporairement), la civilisation européenne (et la civilisation tout court) ont failli disparaître et ont, c'est le moins qu'on puisse dire, été mises entre parenthèse.

Quant à la personne d'Hitler et l'analyse du duce je m'interroge. A-t-il déjà rencontré Hitler en 1934 quand il fait cette déclaration? Après courte recherche la réponse est oui.

A mon avis, la qualification de "dégénéré sexuel" doit être basé sur des on-dits qui couraient déjà à l'époque. Le sucide de sa nièce Geli Raubal semble avoir généré pas mal de commentaires.

Qunad à "fou" nous savons qu'il ne l'était pas. Mais aux yeux de nombreux de ses contemporains, il devait apparaître comme tel.
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Major cowburn
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MessageSujet: Re: La personnalité de Hitler   Lun 18 Fév 2008, 11:22 am

Je pense qu'Hitler était un traumatisé de la vie et de la guerre.Ses ambitions artistiques furent un fiasco et c'est sans doute la guerre,pour laquelle il est volontaire,à l'image de trés nombreux jeunes de toutes nationalités en 1914 qui lui donne l'idée qu'il a un destin à accomplir.....aprés,il me semble que c'est une interaction manipulé/manipulant et.........c'est un comédien !!!!!!!!! n'oublions pas qu'il reçoit des cours d'acteur du cinéma muet.
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MessageSujet: Re: La personnalité de Hitler   Lun 18 Fév 2008, 2:01 pm

Bonjour,
Major cowburn a écrit:
Je pense qu'Hitler était un traumatisé de la vie et de la guerre

Il y en eu des milliers, voire des millions, apres 1918 en Allemagne, mais il n'y eu qu'un seul Hitler.
Citation:
Ses ambitions artistiques furent un fiasco

Pas tant que cela, et il en a vecu plutot bien dans les annes 20.
Citation:
et c'est sans doute la guerre,pour laquelle il est volontaire,à l'image de trés nombreux jeunes de toutes nationalités en 1914 qui lui donne l'idée qu'il a un destin à accomplir

Pas la guerre, mais la defaite et l'illusion que la "Providence" lui confie la "mission" de sauver le peuple allemand.
Citation:
aprés,il me semble que c'est une interaction manipulé/manipulant et.........c'est un comédien !!!!!!!!! n'oublions pas qu'il reçoit des cours d'acteur du cinéma muet.

Un comedien, certes, mais un de haut niveau et avec des motivations qui depassent largement ce qu'il aurait pu apprendre deci dela.
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Major cowburn
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MessageSujet: Re: La personnalité de Hitler   Lun 18 Fév 2008, 9:33 pm

D'aprés ce que j'ai lu c'est,selon moi ce qui s'est produit dans la plaine de La Bassée quand suite à un sombre pressentiment il a quitté son abri pour se réfugier dans le noman's land entre les tranchées et qu'effectivement un projectile de trés gros calibre a pulvérisé son abri,qu'il a du se sentir "désigné" par le destin,ensuite,l'armée lui a présenté un marche pied et le "destin" a suivi.....c'est ce que je dirais "un allumé génial" oui c'est un "anormal" pour moi mais il est aussi bien aidé par les circonstances.....Si nous comparons avec un individu comme Bonaparte,là aussi le "destin" joue son rôle.
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MessageSujet: Re: La personnalité de Hitler   Lun 18 Fév 2008, 9:45 pm

Ce qui l'a aidé c'était ses capacités d'orateur, peut être sa coiffure et sa moustache, qui sait, coiffé les cheveux en arrière, et sans sa moustache il aurait moins bien "réussi" ?
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MessageSujet: Re: La personnalité de Hitler   Mar 19 Fév 2008, 1:13 pm

Bonjour,
Hitler fut gaze en 1918 et en devint aveugle a titre temporaire.
Rapatrie en Allemagne, soigne dans un hopital militaire, il se retablissait lorsque l'annonce de la capitulation allemande arriva. Il fit une rechute, fut soigne et retablit et c'est a cette occasion qu'il eut la "vision" que la Providence lui confiait sa mission et decida d'entrer en politique.
Source : Francois Delpla, 'Hitler", Grasset, 1999
Major cowburn a écrit:
c'est ce que je dirais "un allumé génial" oui c'est un "anormal" pour moi mais il est aussi bien aidé par les circonstances.....Si nous comparons avec un individu comme Bonaparte,là aussi le "destin" joue son rôle.

Ni allume, ni anormal. La diabolisation d'Hitler empeche de comprendre le nazisme.
Genial et criminel, oui, mais c'est la d'autres concepts.
Quant aux circonstances, oui, elles l'ont bien aide mais parcequ'il a su s'en servir habilement.
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Major cowburn
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MessageSujet: Re: La personnalité de Hitler   Mar 19 Fév 2008, 4:37 pm

Le nazisme est en fait la convergence de diverses tendances préexistantes dans la société allemande sous les puissants catalyseurs que constituent la défaite de 1918,le traité de Versailles et la crise économique de 1929 et leurs conséquences. Hitler sait manipuler ces tendances,il les utilise en même temps qu'il est capable de se montrer utile pour certaines forces comme le patronat.Il faut dire qu'il ne manipule pas uniquement les allemands: bon nombre de politiciens britanniques nourrissent des sympathies ainsi que des américains.L'ambassadeur anglais à Berlin dans ses mémoires dit bien que Londres pendant toutes ces années de 1933 à 1939 n'a qu'un mot à faire passer "compréhension".
Quand je dis "allumé",je pense qu'il faut quand même l'être un peu pour sortir un pistolet dans une réunion politique et tirer en l'air pour pouvoir prendre la parole et se faire entendre comme il l'a fait à Munich,ou bien quand il s'enorgueillit de pouvoir tenir le bras tendu pendant plus de 3 heures pendant un défilé sans le rabaisser une seule fois....Mais c'est dans le personnage capable de coups de mains,de putsch etc.......On sent l'individu qui se dit : les autres n'osent pas,mais moi je suis assez gonflé pour le faire,ça ne veut nullement dire qu'il soit dément.
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MessageSujet: Re: La personnalité de Hitler   Mer 20 Fév 2008, 2:42 pm

Bonsoir,
Major cowburn a écrit:
Hitler sait manipuler ces tendances,il les utilise en même temps qu'il est capable de se montrer utile pour certaines forces comme le patronat. Il faut dire qu'il ne manipule pas uniquement les allemands: bon nombre de politiciens britanniques nourrissent des sympathies ainsi que des américains.L'ambassadeur anglais à Berlin dans ses mémoires dit bien que Londres pendant toutes ces années de 1933 à 1939 n'a qu'un mot à faire passer "compréhension".

Bien dit !
beret
Citation:
Quand je dis "allumé",je pense qu'il faut quand même l'être un peu pour sortir un pistolet dans une réunion politique et tirer en l'air pour pouvoir prendre la parole et se faire entendre comme il l'a fait à Munich,ou bien quand il s'enorgueillit de pouvoir tenir le bras tendu pendant plus de 3 heures pendant un défilé sans le rabaisser une seule fois....Mais c'est dans le personnage capable de coups de mains,de putsch etc.......On sent l'individu qui se dit : les autres n'osent pas,mais moi je suis assez gonflé pour le faire,ça ne veut nullement dire qu'il soit dément.

Il faut toujours chercher ou est l'arnaque dans les gesticulations hitleriennes apparement debiles. Le nazisme, c'est le mensonge. Hitler batit son image a force de manipulations et, tres souvent, fait en sorte que ses adversaires le sous-estiment. Un peu de cirque est utile a ce niveau.
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