Je pense que cet antisémitisme est né surtout des complices d'hitler ... il n'est pas le seul coupable.

Pour moi c'est, au début du moins, un truc marketing pour rejeter la faute sur quelqu'un, pourquoi pas le Juif puisque les sentiments antisémites étaient généralisés dans toute l'Europe?

Une cible toute désignée donc.

Bonjour,

J'ai tendance a croire que la haine d'Hitler pour les Juifs etait sincere et c'est lentement batie de 1918 a 1925.
Il en a certes fait un argument "marketing", legerement tenu sous silence entre 1928 et septembre 1935 (Nuit de crystal), le temps de prendre le pouvoir et d'affermir la dictature, puis mis en avant ensuite, pour cause de besoin de rendre le plus brutal et impitoyable possible la "race des seigneurs".

Sans cette haine, pourquoi la "Solution Finale" qui, mis a part compromettre une bonne partie des cadres du regime, n'a strictement servi a rien sur les plans economiques, politiques et militaires, au contraire meme ?

Mais on oublie ses complices???

dolf n'était pas le seul architecte de l'antisémitisme, loin de là, et je pense qu'à partir du moment où un individu n'est pas seul à penser certaines choses, il est beaucoup plus facile de d'avoir de l'aplomb.

A ce sujet dans wiki, à propos du iiie reich ont peut lire ceci:

"Sans l'idéologie (Weltanschauung, ou vision du monde) redoutablement cohérente qui animait Hitler et ses fidèles, le régime nazi ne se serait pas engagé dans la voie de la guerre et de l'extermination de masse, ni dans le reniement des règles juridiques et administratives élémentaires régissant les États modernes. Par exemple, sans son pouvoir charismatique d'un genre inédit, Hitler n'aurait pas pu autoriser l'euthanasie massive des handicapés par quelques simples mots sur papier à en-tête de la chancellerie (opération T4, 3 septembre 1939), et encore moins déclencher la Shoah sans rédiger un seul ordre écrit. Aucun exécutant du génocide des Juifs ne demanda jamais, justement, à voir un ordre écrit : le simple mot de Führersbefehl (ordre du Führer) était suffisant pour faire taire toute question."

On parle bien de cohérence qui animait hitler ET ses fidèles ...

Edit:

Toujours dans wiki et à propos de la Shoah:

"L'extermination est décidée dans le courant de l'année 1941. Sans doute vers la fin de l'été, Adolf Eichmann est convoqué dans le bureau de Reinhard Heydrich, qui lui dit : « Je sors de chez le Reichsführer Heinrich Himmler ; le Führer Adolf Hitler a maintenant ordonné l'extermination physique des Juifs[6]. »"

"Pour M. Hilberg, la Shoah est un crime de bureaucrates, qui passent d'une étape à l'autre, minutieusement, logiquement, mais sans plan préétabli. Cette analyse a été approuvée par les autres spécialistes de la Shoah, mais le moment où l'intention exterminatrice apparaît fait l'objet de débats."

Voilà le mot que je cherchais plus haut en parlant du rôle des complices (émulation):

... plusieurs historiens, en particulier Martin Broszat, Arno J. Mayer et Philippe Burrin, pensent que les nazis n'avaient pas choisi la Solution finale avant 1941. L'antisémitisme extrême des nazis est, d'après cette thèse, la condition nécessaire de la Shoah plutôt que sa cause directe. Les nazis auraient décidé d'exterminer seulement après que l'invasion de la Pologne et de l'URSS ont placé des masses considérables de Juifs sous leur autorité, et après une émulation au sein de la « polycratie nazie » (Martin Broszat)

Toujours sur Wiki

... plusieurs historiens, en particulier Martin Broszat, Arno J. Mayer et Philippe Burrin, pensent que les nazis n'avaient pas choisi la Solution finale avant 1941.

J'ai tendance à confirmer tes propos parce qu'avant cette date j'ai souvenir d'avoir lu quelque part qu'un des sbires d'adolf avait lancé le projet utopique de déporter tous les juifs d'Europe à Madagascar. Selon toute vraisemblance, il n'était pas alors question de les exécuter.

La propagande anti-juive était tellement "grosse", grasse qu'elle confinait au ridicule, même dans l'ambiance de l'époque. J'en veux pour preuve, par exemple, la première strophe du tristement célèbre "Deutschland erwache":
Deutschland erwache aus deinem bösen Traum!
Gib fremden Juden in deinem Reich nicht Raum!
Qu'on peut traduire grossièrement (c'est le cas de le dire) par:

Allemagne, réveille-toi de ton vilain rêve!
N'accepte pas les étrangers de juifs dans ton empire...

"Produit d'un esprit malade" comme le dira August von Kageneck dans un de ses ouvrages, mentionnant un refrain des Hitler Jugend qui parlait de "sang juif sur nos dagues" ou quelque chose comme ça.

Pouvait-on, dans les hautes sphères de l'appareil nazi, croire réellement à tous ces mensonges, ces caricatures? Adolf Hitler était-il à ce point obsédé par les juifs qu'il en aurait perdu tout esprit critique?
Il y a bien sûr une part de propagande destinée à gagner l'opinion des masses, mais où s'arrêtaient les opinions de Hitler au sujet de la "menace juive"?

On me dira peut-être qu'il faut remettre ça dans le contexte de l'époque, et j'ai évidemment beaucoup de mal à imaginer quel était la place des juifs dans l'imaginaire populaire (bien qu'il soit peut-être possible de s'en faire une idée en considérant l'opinion publique contemporaine à l'égard de certaines minorités...).
Que les masses se soient laissées prendre au piège, je n'ai aucune difficulté à le comprendre, mais que les "élites", et Adolf en premier (Oui, bon, c'est vrai: il ne faisait peut-être pas partie de l'élite au sens où je l'entends), se soient laissées fourvoyer, ça me laisse rêveur...

Bonsoir !

Il y a tout ce qu'il faut ici : http://www.delpla.org/article.php3?id_article=55 !

Pour résumer : je n'adhère pas du tout à l'idée d'une décision lentement mûrie au gré des circonstances. Le nazisme est foncièrement tueur de Juifs. C'est sur le cadavre DU Juif qu'il entend bâtir ses triomphes. Mais ce n'est pas un but, encore moins le but : ce but, c'est l'agrandissement de l'Allemagne et de sa puissance dans des proportions telles que nul n'ose y toucher pendant un millénaire.

Cette page aussi est intéressante: http://www.delpla.org/article.php3?id_article=54

Pour ma par j'adhère complètement au fait que le génocide n'a été envisagé que tardivement, mêm si "l'ennemi" était tout désigné.

Se débarasser des Juifs offrait des logements aux citoyens Allemands qui avaient perdu leurs habitations suite aux bombardements, à ce stade on en est encore à la déportation.

La confréence de wanzee est l'ordre de la clique himmler - heydrich (sûrement avec l'aval d'hitler) soutenue par des années de propagande qui ont fait l'acceptabilité de la chose par les dignitaires présents (les nouveaux complices).

Mais la messe était dite, il ne restait plus qu'à finaliser l'affaire.

Je sais qu'il y a eu des massacres avant la conférence, ceux-ci dûs aux einzatsgruppen, mais leur but premier était "la lutte contre les partisans" qui s'est vite transformée en massacre total.

Les partisants étaient forcément assimilés aux Juifs, de plus concentrés dans la Zone de Résidence, à l'ouest de la Russie et donc sur le passage de l'armée Allemande.

Ne pas oubler également que les Juifs ont été accusés d'avoir créé le communisme (Trotsky par exemple) d'où le terme Judeo-Bolchevique ...

L'ennemi, une fois de plus est désigné et lorsque la guerre totale s'est installée, il ne coûte rien à la morale nazie de se débarrasser de ceux qui les gènent le plus, même si du point de vue pragmatique c'est totalement contre-productif.

Si l'antisémitisme a porté le nazisme au pouvoir, la solution fnale n'a servit à rien, si ce n'est qu'à consacrer de l'énergie au massacre et augmenter le nombre des ennemis, réels, ceux-là.

Je ne peux imaginer un tel complot sortit tout droit de la tête d'un seul homme, fut-il le dieu pour mille an, il s'agissait d'un délire collectif.