La personnalité de Hitler

Invité

Ming a écrit:

Mais la question que je me pose serait plutôt a-t-il été initié à l'antisémitisme ou y a-t-il accédé seul ?

Tu as un ou plusieurs noms en tête? Un certain membre de la Société Thulé dont le nom m'échappe?

Une autre question tant que j'y suis:
Le génocide des juifs n'était-il pas secondaire par rapport à l'extension du Lebensraum? Hitler, suite aux "bons débuts" de la guerre à l'est a-t-il entrevu la possibilité de faire d'une pierre deux coups et donc décidé, seulement à ce moment, d'exterminer les juifs? Cette idée serait donc passée de la théorie à la pratique "grâce" aux circonstances favorables? Bien sûr la guerre à l'est était SA guerre ("la guerre de la "race" contre la "masse""), la guerre qu'il voulait mener depuis longtemps, et il pouvait avoir prémédité la solution finale lors de cette guerre contre l'URSS.
Mais l'extermination des juifs n'était-elle pas un objectif secondaire, dont il s'occuperait le moment venu?
La guerre une fois gagnée, n'aurait-il pas été beaucoup plus difficile de mettre en place la Solution finale?

Francois Delpla · Sujet: Re: La personnalité de Hitler Mer 07 Nov 2007, 3:14 pm

motpulk a écrit:

La guerre une fois gagnée, n'aurait-il pas été beaucoup plus difficile de mettre en place la Solution finale?

C'est clair !

d'où le trouble que peut causer, à l'occasion de certains débats forumiques, le fait qu'il ait failli remporter une victoire-éclair en mai 1940. Exemple :
http://www.debarquement-normandie.com/phpBB2/viewtopic.php?t=13742

Invité

Francois Delpla a écrit:

motpulk a écrit:

La guerre une fois gagnée, n'aurait-il pas été beaucoup plus difficile de mettre en place la Solution finale?

C'est clair !

d'où le trouble que peut causer, à l'occasion de certains débats forumiques, le fait qu'il ait failli remporter une victoire-éclair en mai 1940. Exemple :
http://www.debarquement-normandie.com/phpBB2/viewtopic.php?t=13742

Bon, je me suis farci les trois pages, certaines en diagonale..., mais pas les vôtres. Si j'ai bien compris, vous soutenez la thèse que la Solution finale n'a été mise en oeuvre que parce que Hitler a trouvé lors de l'invasion de l'URSS les conditions propices? (Ce qui me parait tout à fait possible.)
J'avoue que ces 3 pages sont ardues, surtout lorsqu'on les lit au travail, donc corrigez-moi si je me trompe.
Quid de l'invasion de l'URSS? N'était-elle pas prévue et voulue de longue date par Hitler? Dans le cas d'une victoire totale à l'ouest, Hitler aurait "temporisé" quelque temps? Dans le but de mieux préparer ses forces en vue du déclenchement de SA guerre contre l'URSS?

Francois Delpla · Sujet: Re: La personnalité de Hitler Jeu 08 Nov 2007, 11:36 am

motpulk a écrit:

Quid de l'invasion de l'URSS? N'était-elle pas prévue et voulue de longue date par Hitler? Dans le cas d'une victoire totale à l'ouest, Hitler aurait "temporisé" quelque temps? Dans le but de mieux préparer ses forces en vue du déclenchement de SA guerre contre l'URSS?

Je n'en sais fichtre rien et j'essaye d'avancer pas à pas. Ce que je mets en lumière, après Lukacs et pas beaucoup d'autres, c'est la chance immense d'une paix en mai 40, "sur le sable de Dunkerque". Par la volonté de celui qui avait déclenché la guerre et pour son plus grand bénéfice. Comment comptait-il ensuite achever, à partir de cette excellentissime position, le programme de MK par une expansion à l'est ? A quel rythme ? Ce qui est sûr en tout cas c'est que le judéocide aurait été ralenti et handicapé.

Invité · Sujet: Re: La personnalité de Hitler Jeu 08 Nov 2007, 12:25 pm

Bonjour,
Vaste question !
Le mise en place des Einsatzgruppen puis de la "Solution Finale" est tellement liee a la guerre a l'Est que l'on peut meme se poser des questions au sujet de ce qu'il se serait passe si Hitler avait ecrase l'URSS fin 41 -debut 42 comme il l'avait prevu.

Invité

Merci.
Je serais tenté de me ranger à votre opinion, même si toute conjecture restera par définition du domaine de la politique-fiction.

Francois Delpla · Sujet: Re: La personnalité de Hitler Jeu 08 Nov 2007, 3:10 pm

J'oubliais. Puisque vous avez du mal à digérer la discussion que je vous ai indiquée sur un autre forum, j'en ai fait ici un digest qui, je crois, n'en altère pas la substantifique moelle (bien qu'un certain contradicteur, quand il est en manque d'arguments, ait le tic d'alerter les foules sur une abominable censure et une gêne, de ma part, très grande, que révèleraient les passages omis lorsque je sauvegarde ainsi l'essentiel d'une discussion !) :

http://www.delpla.org/article.php3?id_article=305

Cpt Miller · Sujet: Re: La personnalité de Hitler Lun 03 Déc 2007, 6:59 pm

J'aurais une question (peut-être pas en rapport) mais es qu'on la entêrrer ?

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Goliath · Sujet: Re: La personnalité de Hitler Lun 03 Déc 2007, 7:01 pm

Je ne pense pas et j'espère pas !!!
De toute façon son corps a été brûlé.

Zek · Sujet: Re: La personnalité de Hitler Lun 03 Déc 2007, 8:31 pm

D'après Anthony Beevor dans son ouvrage "Berlin", le corps de Hitler aurait été enterré anonymement dans un champ. Quant à son crâne, il aurait été transféré aux archives du NKVD, où il doit toujours être...