La Seconde Guerre Mondiale

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 La Russie menacée par le nazisme?

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Baugnez44
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MessageSujet: Re: La Russie menacée par le nazisme?   Mar 17 Juin 2008, 11:31 am

Dans mes bras Jean-Louis!

Personnellement, je trouve scandaleuse la façon dont l'histoire est enseignée Belgique. J'ai eu la chance de faire (dans les années 70) des humanités gréco-latines, ce qui fait que peut-être par al force des choses fait un peu plus d'histoire que d'autres (difficile de traduire la Guerre des Gaules ou l'Anabase sans faire un peu d'historie en plus du latin ou du grec. J'ai par ailleurs eu la chance d'avoir qulques profs qui étaient de vrais humanistes et n'hésitaient pas à disgresser de leur programme de cours pour discuter de toutes sortes de questions, dont l'histoire.

Mais comme tu le fais remarquer, les programmes d'histoire en soi étaient plutôt "discrets" (et je pèse mes mots" sur certains épisodes de l'histoire de Belgique par exemple. On nous expliquait bien la lutte menée fin du 19ème siècle contre l'esclavagisme arabe au Congo (ah les pauvres Lippens et De Bruyne), mais on omettait soigneusement de nous expliquer pour quelles raisons exactes (en fait les polémiques intenraitonales sur la façon dont Léopold II "gouvernait" le Congo) la Belgique a fini par hériter d'une colonie dont elle ne voulait pas.

De même, le développement de la question linguistique était traité de façon très superficielle. Et mon cours d'histoire s'arrêtait invariablement le 8 mai 1945. La question royale connaît pas (p'têt bien parce que j'étais dans l'enseignement catho). Pas plus que la guerre froide, le blocus de Berlin, la création d'Israël ou la révolution "populaire" chinoise. Bref la majeure partie de ce qui explique le monde d'aujourd'hui.

Et pour avoir eu l'occasion de jeter de temps en temps un oeil sur les "manuels" d'histoire (en fait des pages polycopiées pour la nème fois par des profs qui n'ont d'enseignant que le nom) de mes fils, je suis bien forcé de conclure de la qualité des cours d'histoire dispensés en Belgique francophone s'est encore dégradée. Et je n'évoquerai que pour mémoire (si j'ose dire - je ne suis pas convaincu qu'il faille encore de la mémoire pour retenir un aussi pauvre contenu) la maigreur du contenu.

Quand aux divergences entre manuels d'histoire, je me demande s'il est encore nécessaire d'aller en Russie pour la constater. Je serais curieux de comparer les manuels d'histoire utilisés dans l'enseignement flamand avec ceux utilisés dans l'enseignement francophone. Je suis persuadé que le lecteur non averti aura l'impression de lire des livres d'histoire de deux pays différents. Ceci explique sans doute une bonne partie du b....l actuel en Belgique.

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Ulrich von Hassel
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MessageSujet: Re: La Russie menacée par le nazisme?   Mar 24 Juin 2008, 7:32 pm

Pour la Russie, tout a déja été dit.....je ne prône absolument pas de régime autoritaire hein! mais j'ai quand même du mal a imaginer une démocratie dans un état aussi grand et divers ethniquement.....éclatement probable?
Quant aux nazillons (qui seraient qualifiés d'Untermensch slave, pas de grands commentaires à dire, je suis pas sociologue (est-ce le besoin de mener un combat? De faire partie d'un groupe?La haine de jeunes chômeurs issus d'un pays pauvre?
Vu que ca dérive sur l'éducation nationnale, je dirai qu'un tas de choses sont a réformer, tout est fait pour rendre les cours ennuyeux! Particulièrement les périodes médiévales (apprendre par coeur la date du courronnement de Charlemagne ou du baptême de Clovis me paraissent plutôt ennuyeuse et sans grande utilité...) mais évitons le HS sur ce sujet et faisons un autre la dessus (c'est le topic a ma Reine quand même p24 )
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Streletz
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MessageSujet: Re: La Russie menacée par le nazisme?   Lun 22 Juin 2009, 6:55 pm

J'aimerias nuancer un peu ce qui est dit:

-Premiérement les médias occidentaux sautent sur n'importe quel skinhead qu'on voit en Russie, je dis pas qu'il n'éxiste pas un fort mouvement Neo-Nazi, cépendant sa puissance et sa taille est a nuancer, surtout que les médias sont trés rapides pour faire un amalgame Crane rasé=Skinhead=Neo Nazi, ce qui n'est pas toujours vrai.

-Deuxiémement concérnant la taille et la population de la Russie, j'ai l'impréssion de lire des avis du 19éme sciécle comme quoi la Russie ne peut pas être dirigée par un gouvernement démocratique. Quel point commun entre unslave, un kalmouk, et un Bouriate? Et quel point commun il y a entre un Lillois, un Martiniquais et un Marséillais? Peut être le fait d'avoir habité plusieurs sciécles dans un même pays, de partager une identité commune et des valeurs communes? Quand a la démocratique le gouvernement russe actuel n'est peut être pas parfait mais 15 ans seulement aprés la fin de l'URSS c'est déja un net progrés, on ne reforme pas un pays qui a subi 70 ans de communisme en quelques années.

-Troisiémement, concérnant la swastika en Russie: il s'agit pas seulement du symbole neo-nazi mais aussi du symbole du dieu paien Peroune, qui est utilisé notamment par les groupes panslavistes. je dis pas que leurs idées sont beaucoup meilleures que celles des neo-nazis, mais ca pérmet de relativiser encore une fois le nombre de neo-nazis en Russie. Le journaliste standart qui voit un mec avec une croix gammée n'a aucune vergogne a méttre la photo avec le slogan "neo-nazi" en dessous sans aller chércher plus loin.

-Enfin le rapport entre Hitler et les slaves ne sont pas évidents, officiellement la doctrine racialiste nazie place le groupe balto-slave en troisiéme position, donc parmis les "races supérieures". Cependant Hitler lui même était slavophobe ce qui est probablement du a sa jeunésse en Autriche qui a été un térrain de lutte entre les tendances pangérmanistes et les tendances panslavistes. Ajouté a sa haine du communisme et au front est ou il éspérait une victoire rapide, la propagande a rapidement changée. on peut encore voir dans le musée de Moscou des affiches Allemandes du début de la guerre avec des slogans comme "Peuple russe le soldat allemand est ton allié" et une image de soldats allemands pourfendant des pérsonnage symbolisant le complot judéo-communiste.
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Baugnez44
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MessageSujet: Re: La Russie menacée par le nazisme?   Lun 22 Juin 2009, 7:04 pm

Message très intéerssant qui permettra sans doute de relancer cette discussion. Attention toutefois à éviter l'écueil de la politique contemporaine dont la discussion est proscrite sur ce forum consacré à la SGM.

Par ailleurs puis-je te demander de sacrifier à une tradition bien établie et d'aller te présenter à l'endroit ad hoc pour que nous puissions faire connaissance. beret

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