| | Le Grand capital américain responsable de la guerre ? | |
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Memphis Caporal

Inscrit le : 27 Nov 2007 Messages : 19
| Sujet: Re: Le Grand capital américain responsable de la guerre ? Mar 04 Mar 2008, 2:33 pm | |
| | Les Américains sont quand même pas reponsable de tous les mots de la planète! |
|  | | Baugnez44 Général (Administrateur)


Age : 51 Inscrit le : 04 Jan 2007 Messages : 1894 Localisation : Suisse
| Sujet: Re: Le Grand capital américain responsable de la guerre ? Mar 04 Mar 2008, 2:52 pm | |
| | Memphis a écrit: | | Les Américains sont quand même pas reponsable de tous les mots de la planète! |
C'est clair qu'ils ne sont pas les seuls à savoir parler et écrire.
Plus sérieusement, je suis bien d'accord sue le fait qu'on ne peut leur imputer tous les maux de la planète. Mais quand il s'agit de faire des gaffes, ils sont tout de même loin d'être les derniers. _________________ Toutes les vertus secondaires comme le courage, la discipline, la fidélité, l'endurance n'ont un effet positif qu'aussi longtemps qu'elles servent une cause positive. Si une cause positive devient négative, les vertus secondaires deviennent problématiques |
|  | | tietie007 Lieutenant-colonel


Age : 42 Inscrit le : 26 Fév 2007 Messages : 414 Localisation : Aix en Provence
| Sujet: Re: Le Grand capital américain responsable de la guerre ? Mer 05 Mar 2008, 7:40 pm | |
| | tietie007 a écrit: | Sur les courants isolationnistes et le neutralisme américain, une bonne analyse de Yves-Henri Nouailhat, dans Les Etats-Unis et le monde, de 1898 à nos jours, Armand Colin, 2000. L’opinion publique qui s’intéresse peu aux problèmes de politiques étrangères. Des journaux comme le Chicago Tribune, champion de l’isolationnisme, ou la presse du groupe Hearst correspondent bien aux grandes tendances de l’opinion. Irrité par les dettes de guerre non remboursées, le Congrès vote le Johnson Act, le 13 avril 1934, qui interdit l’émission de tout emprunt en faveur des pays n’ayant pas honoré leurs dettes. (p.127-130) A partir de 1933, une vague de fond d’isolationnisme déferle sur l’Amérique. C’est ce que Selig Adler appela « The Great Isolationnist Aberration ». Les causes de ce mouvement sont multiples. - Sur le plan économique, la grande dépression va recentrer l’intérêt de l’opinion américaine sur la politique intérieure. - La diffusion d’explications troublantes quant aux raisons de l’entrée en guerre des USA, dans la guerre, en 1917, jette un trouble dans le public. Le livre de Walter Millis, Road to war, paru en 1935, annonce que les anglais auraient influencé les Etats-unis par leur propagande. Et surtout, l’annonce, sans preuves, que les banquiers américains ayant fait d’énormes prêts aux alliés, aient pu influencer le gouvernement par peur de ne pas récupérer leur mise ! D’autres ouvrages comme Merchants of Death de Helmuth C.Englebrecht ou Iron, Blood and Profits, de Georges Seldes, parus tous les deux en 1934, popularisent cette vision d’une guerre déclenchée par le monde de la finance et des marchands d’armes. ( On pourra noter que la société américaine produit ses propres critiques, ce qui n'est pas le cas de tous les systèmes ...et que les conspirationnistes n'ont pas commencé avec Pauwels et Thierry Meyssan ! Dans l'entre-deux-guerres, les thèses américaines accusant les financiers d'avoir provoqué l'entrée en guerre, fleurissent donc aux USA ! Comme disait Illitch, l'histoire nous ressert toujours les mêmes plats !Attenion, je ne nie pas que les américains aient fait de gigantesques profits durant la Première guerre mondiale, mais ce ne sont pas les banquiers qui ont provoqué l'entrée en guerre ...et que je sache, les USA ne sont pas responsables de la folie belliciste européenne !) A cet égard, la création en février 1934, à la demande du sénateur républicain Gérald Nye, du North Dakota, d’une « commission du Sénat pour étudier l’industrie des munitions » joua un rôle important. Nye et le sénateur Borah, vont alors se faire les champions de l’accusation frappant le monde des affaires ! - Les dettes non remboursées par les pays européens débiteurs des USA. Pour toutes ces raisons, une immense majorité d’américains souhaite que leur gouvernement évite toute forme d’engagement, déclaré ou implicite, vis-à-vis d’autres nations. (  0-131) L’apogée de ce courant isolationniste va se concrétiser dans les lois sur la neutralité, qui découlent directement des travaux de la commission Nye. Après l’attaque de l’Ethiopie par Mussolini, le 3 octobre 1935, l’embargo est proclamé par Roosevelt sur les ventes d’armes et de munitions, bien qu’il n’y ait pas eu de déclaration de guerre. La loi de neutralité votée en 1935, expirait le 1er mars 1936. Aussi, le Congrès vote une deuxième loi de neutralité que Roosevelt signe le 29 février 1936. De plus, elle interdit expressément tout prêt ou crédit aux belligérants. Lors du déclenchement de la guerre d’Espagne, une résolution du Congrès, le 6 janvier 1937, interdit l’exportation des armes et munitions à l’un et l’autre camp. Etant donné que les deux premières lois de neutralité avaient un caractère transitoire, le Congrès voulut mettre au point un texte définitif. Une troisième loi est donc votée le 1er mai 1937. Elle reprend les dispositions des deux précédents tout en y ajoutant la distinction entre armes et munitions et approvisionnements. Les matières premières peuvent être vendues mais en étant payées cash et que lui-même emporte (carry) sa marchandise ! C’est au Président de décider la clause Cash and Carry. La clause Cash and Carry est cependant critiquée par ceux qui estiment qu’elle favorise les pays riches. L’historien américain Robert Divine pense que Roosevelt ne s’est pas opposé à cette mesure car elle favorisait en réalité la Grande-Bretagne et la France, qui avaient la suprématie des mers, en cas de guerre avec l’Allemagne et l’Italie. (* Déjà, dès 1937, avec cette clause, Roosevelt prend implicitement parti pour les démocraties occidentales, en cas de conflit avec les puissances fascistes !) Un représentant démocrate de l’Indiana, Ludlow, va jusqu’à proposer que la déclaration de guerre soit approuvée par un référendum populaire. Ce projet d’amendement faillit obtenir la majorité des deux tiers à la Chambre des représentants en janvier 1938, à 2 voix près ! Conclusion ? Les 3 lois sur la neutralité qui s'échelonnent de 1935 à 1937, qui consacre l'interdiction de vendre des armes et des munitions aux belligérants, conjuguée à l'interdiction de prêt, illustrent bien la volonté des américains de ne pas s'engager dans un conflit européen ! Il n'en reste pas moins que comme le souligne Robert Divine dans son livre, The illusion of neutrality, Franklin D.Roosevelt and the struggle over the Embargo, Chicago, 1962, Roosevelt, notamment par le biais de la clause Cash and Carry, voté dès 1937, favorisait clairement les puissances occidentales, seules capables d'emporter les marchandises américains achetées !
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Les trois séries de loi sur le neutralité, votées par le Congrès américain, en 1935, 1936 et 1937, vont être la conséquence de ce que Selig Adler appela « The Great Isolationnist Aberration ». Elles interdisent les prêts et la vente d'armes et de munitions aux pays belligérants ! [/quote]
A noter que la troisième loi est donc votée le 1er mai 1937. Elle reprend les dispositions des deux précédentes tout en y ajoutant la distinction entre armes et munitions et approvisionnements. Les matières premières peuvent être vendues mais en étant payées cash et que lui-même emporte (carry) sa marchandise ! C’est au Président de décider la clause Cash and Carry. La clause Cash and Carry est cependant critiquée par ceux qui estiment qu’elle favorise les pays riches. L’historien américain Robert Divine pense que Roosevelt ne s’est pas opposé à cette mesure car elle favorisait en réalité la Grande-Bretagne et la France, qui avaient la suprématie des mers, en cas de guerre avec l’Allemagne et l’Italie.
D'ailleurs, juste après le déclenchement de la guerre, une nouvelle loi de neutralité est votée et signée le 4 novembre : l’embargo sur les armes est levé, à condition que les belligérants en prennent livraison, les paient comptant ou avec un crédit de trois mois et qu’ils en assurent le transport. Evidemment, comme les alliés ont la maîtrise des mers, cette loi leur est destinée. Ainsi, une mission française d’achats se rend aux USA, à la fin de 1939.
La neutralité américaine, dans les années 30, fut donc très inégale. Par le bais de la loi cash and carry, Roosevelt prenait ouvertement parti pour les démocraties occidentales, seules à pouvoir acheter et transporter les armes américaines !
Encore un élément prouvant que les USA avait bien choisi leur camp, et cela, dès 1937 ! _________________ Dieu ne joue pas aux dés. http://tietie007.over-blog.com/ http://tietieculture.blogspot.com/ |
|  | | Major cowburn Commandant

Inscrit le : 17 Fév 2008 Messages : 323
| Sujet: Re: Le Grand capital américain responsable de la guerre ? Mer 05 Mar 2008, 10:36 pm | |
| | Disons que Roosevelt avait choisi,mais pas forcément le congrés,il fallait qu'il se montre habille pour ne pas brusquer l'opinion |
|  | | tietie007 Lieutenant-colonel


Age : 42 Inscrit le : 26 Fév 2007 Messages : 414 Localisation : Aix en Provence
| Sujet: Re: Le Grand capital américain responsable de la guerre ? Jeu 19 Juin 2008, 3:58 pm | |
| Un autre indice comme quoi Roosevelt n'était pas soviétophobe? Son attitude à propos de Katyn était assez révélatrice de sa soviétophilie. Victor Zaslavsky dans le Massacre de Katyn, Tempus 2007, p.89-90, met en lumière l'attitude bienveillante du président américain envers les soviétiques, même en mars 1945, alors que la guerre est définitivement gagnée :
Si le gouvernement britannique a été guidé essentiellement par des considérations de realpolitik, l'attitude de Roosevelt à propos de Katyn fut déterminée à la fois par son indifférence à l'égard du destin de l'Europe Orientale et par son désir de s'assurer la coopération de Staline dans l'organisation du monde de l'après-guerre. La position du Président se traduit clairement dans l'affrontement entre Roosevelt et son ami George Earle, émissaire spécial pour les affaires balkaniques. Earle, auparavant ambassadeur des Etats-Unis en Bulgarie et en Autriche, avait recueilli un nombre considérable d'informations témoignant de la culpabilité soviétique dans l'affaire de Katyn et les avait envoyées à Roosevelt en mai 1944.
"Ce n'est rien d'autre que de la propagande, un complot des Allemands. Je suis absolument convaincu que ce ne sont pas les Russes qui l'ont fait.", fut la réponse de Roosevelt.
Earle insista, recueillit des données supplémentaires et, dans une lettre privée du 22 mars 1945, informa le président de son intention de publier un rapport complet sur Katyn. Roosevelt répliqua immédiatement :
"Je note avec préoccupation ton intention de publier ton opinion défavorable sur un de nos alliés. (....)Non seulement je ne le désire pas, mais je t'interdis de manière spécifique de rendre publique quelque information ou opinion que ce soit à propos de notre allié, que tu puisses avoir acquise alors que tu étais en mission ou en service dans la marine des USA."
Peu après, Earle reçut une mission diplomatique dans les lointaines Samoa et ne rentra aux USA qu'après la mort du Président.
Une soviétophilie du Président américain qui colle mal avec la thèse d'un grand capital américain proche des nazis !! _________________ Dieu ne joue pas aux dés. http://tietie007.over-blog.com/ http://tietieculture.blogspot.com/ |
|  | | Dan Soldat de 1ere classe

Age : 29 Inscrit le : 27 Juil 2008 Messages : 1 Localisation : Paris
| Sujet: Re: Le Grand capital américain responsable de la guerre ? Dim 27 Juil 2008, 1:29 am | |
| La haute finance apatride Warburg, Rockefeller, Morgan.. ont tous une part importante dans les évènemenst survenus durant la seconde guerre mondiale. Il est aussi reconnu que le grand père de l'actuel président américain Prescott Bush participa au financement de l'éffort de guerre nazi via l'union bank de Thyssen.. je vous invite à prêter attention à cette conférence donnée par l'historienne Annie Lacroix Riz http://www.dailymotion.com/video/x68gk0_le-choix-de-la-defaite-annie-lacroi_news à voir aussi l'excellent ouvrage, hélas jamais traduit, d'Antony Sutton 'wall street and the rise of hitler' |
|  | | tietie007 Lieutenant-colonel


Age : 42 Inscrit le : 26 Fév 2007 Messages : 414 Localisation : Aix en Provence
| Sujet: Re: Le Grand capital américain responsable de la guerre ? Dim 27 Juil 2008, 1:49 am | |
| | Dan a écrit: | La haute finance apatride Warburg, Rockefeller, Morgan.. ont tous une part importante dans les évènemenst survenus durant la seconde guerre mondiale. Il est aussi reconnu que le grand père de l'actuel président américain Prescott Bush participa au financement de l'éffort de guerre nazi via l'union bank de Thyssen.. je vous invite à prêter attention à cette conférence donnée par l'historienne Annie Lacroix Riz http://www.dailymotion.com/video/x68gk0_le-choix-de-la-defaite-annie-lacroi_news à voir aussi l'excellent ouvrage, hélas jamais traduit, d'Antony Sutton 'wall street and the rise of hitler' |
Lacroix-Riz est une historienne qui se réfère ouvertement au léninisme, puisqu'elle fait partie du PRCF, Pôle de rénovation communiste de France, scission du parti communiste français, qui n'accepte pas les décisions du 22eme congrès, d'abandonner la notion de " dictature du prolétariat". Elle oeuvre aussi pour réhabiliter l'action de Staline. http://fr.wikipedia.org/wiki/PRCF et je soupçonne, chez elle, que le militantisme et l'idéologie prennent largement le dessus sur son travail d'historienne ... Quant à Sutton, son livre n'a pas été publié en français, mais l'auteur a une réputation sulfureuse, voyant des complots un peu partout. On est dans la veine des historiens révisionnistes américains, à la Jacques Pauwels, qui s'appuient sur des spéculations intellectuelles plus que sur des faits avérés. Tous les pays ont fait du business avec les nazis, que ça soit les américains ou les soviétiques ...ce n'est pas pour ça qu'on accuse Staline d'avoir mit Hitler au pouvoir ... On peut faire des affaires avec un pays, sans pour cela soutenir son gouvernement. Les acteurs économiques, dans les pays occidentaux sont assez libres de leurs actions et leur choix ne présume pas de la politique de leur gouvernement. La politique de Roosevelt, anti-nazi et anti-fasciste, est assez claire pour le souligner. Le financement du parti nazi a été assez bien étudié par David Schoenbaum, puisque les archives sont restés intactes, et, au pouvoir, les nazis n'avaient nullement besoin des financiers américains, français ou anglais pour se maintenir, puisqu'ils ont pratiqué la bonne vieille pratique du déficit budgétaire et de la planche à billets ! _________________ Dieu ne joue pas aux dés. http://tietie007.over-blog.com/ http://tietieculture.blogspot.com/ |
|  | | Briselance Sergent


Age : 21 Inscrit le : 05 Avr 2008 Messages : 53
| Sujet: Re: Le Grand capital américain responsable de la guerre ? Dim 27 Juil 2008, 7:27 pm | |
| | tietie007 a écrit: | De mieux en mieux ...Autre référence de Pauwels, "l'historien" américain Stephen Ambrose, accusé de plagiat, chose qu'il a volontiers reconnu et stigmatisé pour ses erreurs et ses approximations, ce qu'il a reconnu aussi !
http://www.slate.com/?id=2060618 |
Stephen E. Ambrose ? Tu veux parler de celui qui a écrit "Frères d'armes", et qui est mort il y a quelques années ? _________________ "Une fois le jeu terminé, le roi et le valet retournent dans la même boîte" proverbe Italien.
"On asservit mieux les hommes avec la pornographie qu'avec des miradors" Alexandre Soljénitsine
"The real test of leadership is not if your men will follow you in success, but if they will stick by you in defeat and hardship" Field Marshall William Slim (1891-1970), chef de la 14th army. |
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