Donc on conclut:
Les 2 régimes étaient détestables, criminels, néfastes..

Je prends la discussion en cours et, après avoir lu les différents posts, je voudrais réagir sur deux points.
Le premier concerne cette "comparaison" Hitler/Staline, si tant est que l'on puisse les comparer. Mon opinion est que, si l'on veut confronter les deux idéologies, alors il me parait évident que le nazisme est bien plus terrifiant et meurtrier que le communisme, pour les mêmes raisons que celles évoquées par charlemagne47 et Daniel Laurent. Meurtrier dans le sens où toutes les classes sociales, toutes les générations, ainsi que différentes communautés, différentes idéologies politiques, religieuses, pouvaient être éliminées pour ce qu'elles étaient, du fait même de leur existence.
Mais bon, c'est mon opinion et je ne crée pas ce post pour la justifier, mais plutôt afin d'éclaircir un passage qu'a écrit Daniel Laurent, à savoir:

Citation:

En meme temps que les Sovietiques negociaient avec Hitler, ils negociaient aussi avec une delegation Franco-Britannique. Si les occidentaux avaient signe avant les allemands un pacte avec l'URSS, la DGM n'aurait peut-etre pas eu lieu. Mais les gouvernements de l'epoque, Daladier et Chamberlain en tete, etaient trop engonces dans leur anti-communisme pour negocier sereinement.

Citation:

Il faudra attendre l'arrivee au pouvoir de Churchill pour que, enfin mais bien tard, un dirigeant occidental ayant realise ce qu'etait reelement l'Hitlerisme se decide a resister coute que coute.

Par rapport à ça, je voudrais rendre ici, en quelque sorte, un hommage à un grand homme politique français, et qui plus est, est originaire de ma ville. Il s'agit de Louis Barthou: député de l'arrodissement d'Oloron de 1889 jusqu'en 1922, sénateur des Basses-Pyrénées de 1922 à 1934, président du Conseil Général dès 1904 pendant trente ans, Président du Conseil en 1913, écrivain, bibliophile, conférencier, il reçut 17 fois un portefeuille ministériel.

"Le 9 Février 1934, Barthou fut nommé Ministre des Affaires Etrangères dans le cabinet de Gaston Doumergue. Il y côtoyait Philippe Pétain et Pierre Laval, qui s'illustreront plus tard par leur trahison et leur collaboration avec l'occupant.
Trés atteint par la mort de son fils unique Max engagé volontaire et tué à Thann le 19 Décembre 1914, le ministre béarnais s'efforçait d'englober les pays d'Europe centrale dans un pacte de non-agression et d'aide mutuelle qui les aurait rendus solidaires face au danger nazi. Il souhaitait d'autre part une union européenne de l'Atlantique à l'Oural destinée à dissuader l'Allemagne et voulait éviter l'entente Hitler-Mussolini.
Il avait par ailleurs engagé des pourparlers en vue de la conclusion avec l'URSS d'un traité franco-soviétique (plus tard, Laval, qui remplacera Barthou aux Affaires Etrangères, prendra le contrepied de sa politique de pactes).Il ne cessa une année durant de multiplier les initiatives," initiatives qui étaient approuvées par Litvinov (Commissaire du Peuple Soviétique aux Affaires Etrangères), encouragées par Bénès (ministre Tchécoslovaque des Affaires Etrangères) et le roi de Yougoslavie.
"Le 19 Septembre 1934, après l'admission, la veille, de l'URSS à la Société des Nations, Barthou proclame:"Ma tâche principale est achevée. Le gouvernement de l'URSS va maintenant coopérer avec l'Europe et lorsque Alexandre de Yougoslavie arrivera à Paris, je vais pouvoir aborder avec lui un Locarno (pacte) méditerranéen."
Fidèle à ses engagements, Louis Barthou alla donc accueillir le roi Alexandre Ier de Yougoslavie à Marseille le 9 Octobre 1934."

C'est sur la Canebière qu'un attentat eut lieu. Louis Barthou y trouva la mort.
C'est une organisation fasciste croate, l'Oustacha, qui mit sur pied l'attentat (appuyé et aidé par Goering et le général Speidel), une organisation dont les liens avec l'Allemagne nazie, l'Italie du Duce et la Hongrie de Horthy ne peuvent être niés.

Voilà surtout comment la SGM faillit être évitée. Ainsi, on peut dire que Louis Barthou fut le premier grand résistant à l'Allemagne nazie et bien avant l'heure. Sa vision de l'Europe et sa politique de pactes étaient extrèmement avancées pour l'époque. Malheureusement, il ne put les mener à terme, vu ce que l'on sait des gouvernements suivants.

Bon, tout d'abord excuse moi pour le "cher".

Ensuite la seule chose que je n'avais pas aimé c'est que tu avais dit qur le stalinisme était moins meurtrier que l'hitlérisme. La je ne suis pas d'accord, mais sur le reste je pense qu'on est globalement d'accord.

Les manières sont différentes (enfin, pas tellement, en général c'etait camp=mort), mais les résultats sont les mêmes. Les deux idéologies atteignaient toute la population. Une plus une certaine partie de la population, l'autre plus une autre partie. Mais le résultat à la fin reste le même : des millions de morts.
C'est tragique mais vrai.

dan

ça s'est vrai.
goulag=mort
camps de concentration=mort

Effectivement. Après pour les camps chacun avait sa méthode:

les allemands pour ceux en état de travailler donnaient la mort (à la majorité) par l'épuisement; et autres dans les tristements connues chambres à gaz (frisson dans le dos quand j'écrit ça).

les russes, eux, préféraient soit l'épuisement au travail, soit en général le froid (température de -50 des fois dans les goulags en sibérie).

dan

Oui c'est ça.

Entièrement d'accord avec toi dan.
Et rappelons également qu'en ce qui concerne le nazisme, deux millions de juifs, soit environ un tiers du total des victimes, ont été massacrés hors des camps: c'est la Shoah par balles.

Par les EINSATZGRUPPENS.