Permis de tuer sur le mur de Berlin

Sujet: Permis de tuer sur le mur de Berlin Lun 20 Aoû 2007, 3:10 pm

Selon un document d'archive de la Stasi, il était ordonné de tirer sans condition sur toutes les personnes tentant de fuir la RDA.
De son côté, le dernier chef d'Etat de la RDA avant la Réunification nie avoir donné l'ordre de tirer.

L'organe qui conserve les archives de la Stasi, l'ex-police politique de la République Démocratique Allemande, a exhumé un document prouvant qu'il fut ordonné, sous le régime communiste est-allemand, de tirer sans condition sur toutes les personnes tentant de fuir la RDA, y compris sur des femmes et des enfants. "N'hésitez pas à faire usage de votre arme à feu, même en cas de violation des frontières par des femmes et des enfants, souvent utilisés par les traîtres" dans leurs tentatives de fuite, indique le document retrouvé par une antenne des archives de la Stasi à Magdebourg, dans l'est de l'Allemagne. Celui-ci ordonnait également "d'arrêter ou liquider" les fugitifs.

Le dernier chef d'Etat de la RDA avant la Réunification en 1990, Egon Krenz, a donné une autre version des faits au quotidien Bild Zeitung de lundi. "Il n'y a pas eu d'ordre de tirer. Je ne le sais pas par des documents, mais de ma propre expérience. Un tel ordre aurait aussi été en contradiction avec les lois de la RDA", a-t-il dit.

L'ordre de tirer longtemps nié

"Ce document est d'une importance particulière, parce que les personnes à l'époque politiquement responsables ont toujours nié que des ordres de tir aient été donnés", a déclaré la directrice des archives de la Stasi, Marianne Birthler, au journal Frankfurter Allgemeine Zeitung dimanche. Pourtant, la connaissance de l'existence d'ordres de tirs n'est pas nouvelle, un historien ayant déjà cité auparavant dans un livre un document faisant état de tels ordres, a nuancé dimanche le porte-parole des archives de la Stasi, Andreas Schulze. Il a admis que la révélation de l'historien était passée inaperçue, y compris pour ses services.

Le texte exhumé concerne les ordres donnés dans une note de service le 1er octobre 1973 à une unité spéciale de la Stasi, créée en 1968 et en activité jusqu'en 1985. Cette unité formait des agents pour les introduire en secret dans les troupes surveillant les frontières, afin qu'ils tirent sur les fugitifs qui tentaient de franchir le Mur de Berlin ou d'autres frontières est-allemandes, et qu'ils encouragent leurs camarades à faire de même. "Ce document était une autorisation de tuer à la frontière est-allemande", a commenté l'historien Hubertus Knabe, directeur du Mémorial de Hohenschönhausen dédié aux victimes de la Stasi, à Berlin, dans le journal Welt am Sonntag. Il a appelé le parquet de Magdebourg à ouvrir une enquête, voyant dans ce document une incitation au meurtre ou à l'homicide.
source : LCI

votre sentiment ?
_________________

Sujet: Re: Permis de tuer sur le mur de Berlin Lun 20 Aoû 2007, 3:33 pm

Ca m'inspire ça, en vrac:
1. On enfonce une porte ouverte...
2. Il a fallu du temps pour retrouver ce document
3. Niez, niez messieurs puisque vous n'avez pas d'honneur

En résumé parce que je n'ai pas le temps de développer, mais d'autres ici vont probablement le faire. Ce serait d'auilleurs intéressant de demander l'avis des Allemands de ce forum.

Le mémorial aux victimes de Checkpoint Charlie:

Cordialement.
_________________
Wir schweigen nicht. Wir sind euer schlechtes Gewissen. Die Weiße Rose läßt Euch keine Ruhe!
-----------
L'ennemi est bête: il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui!
Desproges

Sujet: Re: Permis de tuer sur le mur de Berlin Lun 20 Aoû 2007, 3:48 pm

Plop!

J'ai déplacé le sujet dans ce forum-ci qui me semble plus approprié.

Cordialement,

Phil
_________________

http://www.territoires-memoire.be

Sujet: Re: Permis de tuer sur le mur de Berlin Mer 22 Aoû 2007, 12:37 pm

juste un petit commentaire je crois que le memorial aux victimes de Checkpoint Charlie n'existe plus ils construisent un immeuble par dessus snif maleureu gri

Et heureusement que les gardiens avait garder leurs sangs froid lors de la chute du mur de berlin sinon cela aurait ete un vrai carnage
_________________
http://militaria-allemand-ww2.skyrock.com/
"Il n'y a jamais eu de bonne guerre ni de mauvaise paix."
Benjamin Franklin

Sujet: Re: Permis de tuer sur le mur de Berlin Jeu 23 Aoû 2007, 4:41 pm

Bonjour,

Mes sentiments sont les même que ceux de motpulk.
Les anciens responsables de la Staatssicherheit ont beau nier, les faits sont là, les papiers (même si on a mis du temps à les retrouver) existent.
On peut lacerer un papier, on ne lacere pas la verité.

Ivy
_________________
TOGETHER WE CAN ACTUALLY MAKE A DIFFERENCE
www.ifaw.org
International Fund for Animal Welfare
Le monde animal a besoin de nous !

Sujet: Re: Permis de tuer sur le mur de Berlin Dim 09 Mar 2008, 12:07 pm

Source: militaryphotos.net
_________________

http://www.territoires-memoire.be

Sujet: Re: Permis de tuer sur le mur de Berlin Mar 11 Mar 2008, 11:24 pm

combien de personnes sont mortes par la faute du mur de Berlin??
_________________

http://1ere-guerremondiale.xooit.com

Venez jeter un coup d'oeil.

Sujet: Re: Permis de tuer sur le mur de Berlin Mer 12 Mar 2008, 12:01 am

270 mais le nombre exact reste à déterminer car il y a controverse. Il n'en reste pas moins que le dernier a avoir été victime des soldats garde-frontières s'appelait Chris Gueffroy et il est mort peu de temps avant la chute du mur : en février 1989. Pour ainsi dire, ils l'ont laissé se vider de son sang...

Le mur a également comporté des dispositifs de tir automatique dès que la ou les barrières étaient touchées. Ce système (nommé SM 70) a été par la suite retiré du mur suite à une série d'échanges diplomatiques entre RFA et RDA.

De toute façon politiquement parlant, la RDA se voulait être une vitrine "moderne" de ce qu'était une république populaire. Ca sous-entend un équipement à la portée du citoyen moyen supérieur à ce que l'on trouvait en Urss, la différence étant qu'en dépit de tout cela, du Vita Cola, des cigarettes copies conformes des Marl...ro et j'en passe, le système était le même puisque le mur censé "défendre des agressions capitalo impérialistes" avant été dressé avant tout afin d'éviter la fuite d'allemands de l'est -en 1960-1961, les fuites ont été si nombreuses que l'économie est allemande notamment la main d'oeuvre spécialisée se faisait rare-.
C'est en arrivé à un tel point que Krouchtchev a fait vertement remarquer au prédécesseur d'Honecker, Walter Ulbricht que bientôt la RDA serait le seul pays dans la sphère d'influence soviétique composé d'un millier de citoyens communistes convaincus et de quelques dirigeants... Le reste ayant f...tu le camp à l'ouest !

Il ne faut pas non plus oublier dans le lot le rôle prépondérant du Mfs (la stasi) ce qui a valu à son grand chef, Erich Mielke, de se retrouver derrière les barreaux quelques temps avec plusieurs accusations aux fesses, dont une relative à l'assassinat d'un policier berlinois durant les années 1930, alors militant communiste.
_________________

Membre du Chourave Fan Club, carte n°14031972
Membre honoraire de la Garde Impériale de Majesté
Régisseur maître concombrier de troisième degré du potager impérial
Mama's home philosophy makes everyone a freak but me