| | "Qu'on démolisse l'armée j'en suis" (Blum)! |    |
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Phil642
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|  Sujet: Re: "Qu'on démolisse l'armée j'en suis" (Blum)!  Jeu 19 Juin 2008, 12:13 pm | |
| | debroglie66 a écrit: |
quant aux biens juifs il faut avoir la notion des chiffres et ce n'etait que du capital et peu de revenus on les depense en un ou deux ans et pendant dix ans c'est des capitaux allemands et que valent cent toiles de maitre à coté des enormes usines Krupp et du savoir faire des ingénieurs en armement!
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Histoire partielle et donc faussée.
L'"aryanisation" a permit au système nazi de confisquer 100.000 entreprise juives en Allemagne à partir de 1933.
Ceci corrige le tir.
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|  | | Baugnez44
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| | Sujet: Re: "Qu'on démolisse l'armée j'en suis" (Blum)! Jeu 19 Juin 2008, 12:14 pm | |
| Même s'ils ont été dépensés en un ou deux ans, les biens Juifs confisqués ont permis l'état nazi de faire face à ses obligation financières et donc d'éviter à avoir à monter un bilan économique défavorable sinon désastreux.
Un historien allemand dont, malheureusement, le nom m'échappe a publié ue étude très détaillée sur la question.
Par ailleurs, une fois que les biens juifs confisqués eurent été dilapidés, l'Allemagne était entrée en guerre ou était sur le point de l'être. Or, il est bien connu que le régie nazi se livra au pillage systématique des ressources de tous les pays occupés pour soutenir son effort de guerre. Ainsi, en 1942, 40 % de la Trésorerie du Reich est faite de tributs financiers prélevés sur les vaincus.
A propos, à combien s'élévaient par jour les "frais d'occupation" que la France de Pétain était tenue de payer à l'Allemagne?
Par ailleurs, je ne partage pas l'avis de François Georges Dreyfus. Ce n'est pas le système autarcique allemand qui conduisait automatiquement à la guerre. C'est parce que Hitler voulait faire la guerre que l'on a mis en place ce sytème autarcique qui paraissait le mieux à même à favoriser le réarmement de l'Allemagne.
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Toutes les vertus secondaires comme le courage, la discipline, la fidélité, l'endurance n'ont un effet positif qu'aussi longtemps qu'elles servent une cause positive. Si une cause positive devient négative, les vertus secondaires deviennent problématiques |
| | | | ghjattuvolpa*
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| | Sujet: Re: "Qu'on démolisse l'armée j'en suis" (Blum)! Jeu 19 Juin 2008, 1:12 pm | |
| | Après s'est surajouté le pillage organisé des pays conquis... Vous pouvez le témoignange très partial de Schacht, Sauckel et Funk dans les "Entretiens de Nurnberg". Un petit détour par Ferro montre que le nazisme s'il a utilisé les compétences d'hommes politiques et des financiers de droite, a surtout consacré l'immixion forte de l'état dans l'économie, la très forte hausse de l'impôt, la baisse du pouvoir d'achat. |
| | | | tietie007
Lieutenant-colonel
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| | Sujet: Re: "Qu'on démolisse l'armée j'en suis" (Blum)! Sam 05 Juil 2008, 6:24 pm | |
| | debroglie66 a écrit: | bonjour!
oui en septembre 1933 devant le parlement 8 mois après l'arrivée de Hitler au pouvoir et les premières mesures antisémites Léon Blum déclara :"qu'on démolisse l'armée j'en suis"!
en 1935 Pétain est très populaire auprès des français après son passage au ministère de la défense en 1934 mais c'est un nul comme Blum qui sera président du conseil en 1936!
est-ce à cause du front populaire que les Dewoitine D 520 arrivent trop tard en mai et juin 1940,je pose la question?
bien cordialement!  |
Entre les discours, dans l'opposition, marqué par l'idéalisme, et les contraintes du pouvoir, il y a une marge ! C'est sous le Front Populaire, en 1936, avec le Ministre de la Défense Edouard Daladier, est sous le gouvernement Blum, que le Budget de la Défense a été nettement augmenté. D'ailleurs, Maurice Gamelin, chef d'Etat Major de l'armée de Terre, rencontrant pour la première fois Daladier, avait été sidéré par les positions en faveur d'une forte augmentation du Budget de l'armée, de ce ministre participant au Front Populaire. Le 7 septembre 1936, le gouvernement suit la proposition de Daladier, ministre de la défense, qui fait engager 14 milliards de francs de dépense pour la production d'armes modernes et entérine le plan de construction de 1 500 avions de combat mis au point par Pierre Cot, ministre de l'air. Le gouvernement engage donc une politique de réarmement face à la menace hitlérienne et accorde 21 milliards de crédits sur 4 ans. (Source wikipedia)
Il faut donc tordre le cou à cette vieille légende, propagée par la droite, comme quoi le Front Populaire, qui n'a gouverné que 2 ans, serait la cause de tous les malheurs de la France. L'institution militaire française, en grande partie nécrosée par des vieillards qui ne juraient que par les vieilles tactiques de la 1ere guerre mondiale, le fameux slogan pétainiste " le feu tue", la ligne Maginot, tout indiquait que la défensive et l'abandon de la manoeuvre allaient être l'alpha et l'omega de la stratégie future.
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| | | | Major cowburn
Commandant
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| | Sujet: Re: "Qu'on démolisse l'armée j'en suis" (Blum)! Sam 05 Juil 2008, 10:36 pm | |
| | Citation: | A propos, à combien s'élévaient par jour les "frais d'occupation" que la France de Pétain était tenue de payer à l'Allemagne?
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D'aprés ce que j'ai lu ,jadis,c'était 1 milliard de francs par jour environ,on disait alors que l'état français avait puisé dans les caisses de retraites volontaires pour faire face |
| | | | Narduccio
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| | Sujet: Re: "Qu'on démolisse l'armée j'en suis" (Blum)! Sam 05 Juil 2008, 11:11 pm | |
| | Major cowburn a écrit: | | Citation: | A propos, à combien s'élévaient par jour les "frais d'occupation" que la France de Pétain était tenue de payer à l'Allemagne?
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D'aprés ce que j'ai lu ,jadis,c'était 1 milliard de francs par jour environ,on disait alors que l'état français avait puisé dans les caisses de retraites volontaires pour faire face |
Le chiffre exact est de 400 millions par jours, avec un cours du franc arbitrairement fixé par rapport au mark => impossible de faire comme les Allemands et laisser dévaluer la monnaie pour payer en monnaie de singe ... |
| | | | St Ex
Caporal
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| | Sujet: Re: "Qu'on démolisse l'armée j'en suis" (Blum)! Mar 08 Juil 2008, 5:22 pm | |
| Pour répondre avec précision, je conseille de lire les mémoires de Léon Blum (à trouver chez des bouquinistes) où il se défend avec véhémence de l'accusation de n'avoir rien fait. Je rejoins l'analyse de Tietie.
St Ex |
| | | | Briselance
Sergent-chef
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| | Sujet: Re: "Qu'on démolisse l'armée j'en suis" (Blum)! Dim 27 Juil 2008, 7:42 pm | |
| | Phil642 a écrit: | C'est très simple, il suffit de réfléchir.
Le pacifisme d'après-guerre 14-18 est né du fait de ces MILLIONS d'ouvriers et de paysans sacrifiés inutilement pour une "élite" décadente passéiste et nationaliste ridicule.
Il faut comprendre, et je pense que ça ne doit pas êtyre trop compliqué à moins d'être un va-t-en-guerre sadique et sanguinaire, que les gens n'avaient plus envie de souffrir, que les familles n'avaient plus envie de pleurer des millions de jeunes hommes morts, que les femmes n'avaient pas envie de voir les gueules cassées rentrer à la maison, que les enfants voulaient jouer avec des pères qui avaient des jambes et des bras, membres également pratique POUR GAGNER SA VIE à l'usine ou au champ.
Ne pas comprendre cet état d'esprit humain frise l'obscurantisme barbare.
Cordialement,
Phil |
À quoi te servent tes bras, si tu es forcé(e) - ça vaut aussi pour les femmes - à travailler pour une dictature ?
À quoi ça te sert d'être encore entier (entière), si tu ne peut pas voir tes enfants, parce que tu a été déporté(e) ou emprisonné(e), pour cause de refus d'une dictature et d'une invasion étrangère ?
_________________
"Une fois le jeu terminé, le roi et le valet retournent dans la même boîte"
proverbe Italien.
"On asservit mieux les hommes avec la pornographie qu'avec des miradors"
Alexandre Soljénitsine
"The real test of leadership is not if your men will follow you in success, but if they will stick by you in defeat and hardship"
Field Marshall William Slim (1891-1970), chef de la 14th army. |
| | | | ghjattuvolpa*
Police militaire (moderateur)
Inscrit le : 18 Juin 2008
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| | Sujet: Re: "Qu'on démolisse l'armée j'en suis" (Blum)! Dim 27 Juil 2008, 7:46 pm | |
| | Tout simplement pour éviter une guerre, il faut savoir la faire avant. |
| | | | Briselance
Sergent-chef
Age : 21
Inscrit le : 05 Avr 2008
Messages : 66
| | Sujet: Re: "Qu'on démolisse l'armée j'en suis" (Blum)! Dim 27 Juil 2008, 8:02 pm | |
| | Citation: | | une telle declaration de Blum ne participe t-elle pas de ce que l'on nomme le désarmement moral? |
Je suis tout à fait d'accord.
Crier haro sur l'armée, alors qu'Adolf renforçait la sienne et qu'il avait défini la France comme ennemie n°1 de l'Allemagne dans "Mein kampf", c'est de la pure stupidité.
| Citation: | Léon Blum est un homme de gauche. En tant que
tel, il est antimilitariste et pacifiste. Comme l'a été Jean Jaurès et
bien d'autres après lui et comme le seront beaucoup d'autres après lui. |
Est-il juste de faire l'amalgame entre "gauche" et "antimilitariste" ?
Pour ma part, je considère cela comme une insulte à la gauche.
| Citation: | Au contraire, on devrait regretter qu'en Allemagne,
le parti socialiste ou la gauche n'ait pu réaliser un front populaire de
puissance équivalente à celui que l'on a trouvé en France. Une gauche
puissante et populaire aurait pu empêcher l'accession de Hitler au
pouvoir er il n'y aurait jamais eu dans ce cas de seconde guerre
mondiale. |
Ce que tu dis est vrai, mais la gauche Allemande n'avait, à mon humble connaissance, aucun programme à même de soutenir la comparaison avec celui du N.S.D.A.P., elle n'avait pas d'alternative assez convaincante à proposer.
Partant de là, comment faire un barrage à l'extrême droite ?
Je veux dire qu'une gauche Allemande puissante, surtout après 1933, n'avait aucune chance d'exister, tant le prestige d'Adolf et de ses amis était grandissant.
Donc, la solution politique que tu décris ne pouvait exister après l'avènement du parti nazi.
Par contre, ce qui restait encore possible jusqu'en 1936-1937, c'était d'envoyer nos armées arrêter Hitler, avec l'aide de nos alliés Américains, Britanniques, etc.
P.S.: Je ne me souviens malheureusement plus de la source, mais l'armée Française était supérieure à l'armée Allemande jusqu'en 1936.
Une fois cette date passée, le retard accumulé par la France n'était plus rattrapable, et notre défaite était, pour ainsi dire, scellée.
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