La Seconde Guerre Mondiale
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"Qu'on démolisse l'armée j'en suis" (Blum)!

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debroglie66
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MessageSujet: "Qu'on démolisse l'armée j'en suis" (Blum)!   Jeu 19 Juin 2008, 8:47 am

bonjour!


oui en septembre 1933 devant le parlement 8 mois après l'arrivée de Hitler au pouvoir et les premières mesures antisémites Léon Blum déclara :"qu'on démolisse l'armée j'en suis"!
en 1935 Pétain est très populaire auprès des français après son passage au ministère de la défense en 1934 mais c'est un nul comme Blum qui sera président du conseil en 1936!
est-ce à cause du front populaire que les Dewoitine D 520 arrivent trop tard en mai et juin 1940,je pose la question?

bien cordialement! étoné gri étoné gri étoné gri
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ghjattuvolpa*
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MessageSujet: Re: "Qu'on démolisse l'armée j'en suis" (Blum)!   Jeu 19 Juin 2008, 8:58 am

Non et même le régime de Vichy n'arrivera pas à la faire croire : au procès de RIom, l'inverse a été démontré. Personne en France et en Grande Bretagne n'avait anticipé le conflit. Face à Munich et à l'invasion de la Tchécoslovaquie les yeux se desilleront. La responsabilité est partagée entre tous les partis de droite comme de gauche
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debroglie66
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MessageSujet: Re: "Qu'on démolisse l'armée j'en suis" (Blum)!   Jeu 19 Juin 2008, 9:08 am

bonjour!


je dirai sans m'attarder qu'à deux reprises en 1931 et 1934 Pétain exprime son souhait d'une aviation de chasse puissante et montre du doigt l'Allemagne d'ou vient le danger!
une telle declaration de Blum ne participe t-elle pas de ce que l'on nomme le désarmement moral? étoné gri étoné gri étoné gri



bien amicalement!
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Baugnez44
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MessageSujet: Re: "Qu'on démolisse l'armée j'en suis" (Blum)!   Jeu 19 Juin 2008, 9:21 am

Léon Blum est un homme de gauche. En tant que tel il est antimilitariste et pacifiste. Comme l'a été Jean Jaurès et bien d'autres après lui et comme le seront beaucoup d'autre après lui.

Lui imputer (ou aux socialistes) le "désarmement moral" me paraît hors de propos.

Au contraire, on devrait regretter qu'Allemagne, le parti socialiste ou la gauche n'ai pu réaliser un front populaire de puissance équivalente à celui que l'on a trouvé en France. Une gauche puissante et populaire aurait pu empêcher l'accesion de Hitler au pouvoir er il n'y aurait jamais eu dans ce cas de seconde guerre mondiale.

Au lieu de cela, on a assisté en Allemagne à l'avènement d'un régime qu avait renoncé à toute morale, ce qui est bien pire. Régime qui, en outre, fit des petits un peu partout, y compris en France.

Tout ce qu'on peut reprocher à Blum dans le contexte de l'époque, c'est un excès de naïveté.
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Toutes les vertus secondaires comme le courage, la discipline, la fidélité, l'endurance n'ont un effet positif qu'aussi longtemps qu'elles servent une cause positive. Si une cause positive devient négative, les vertus secondaires deviennent problématiques
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Phil642
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MessageSujet: Re: "Qu'on démolisse l'armée j'en suis" (Blum)!   Jeu 19 Juin 2008, 9:49 am

C'est très simple, il suffit de réfléchir.

Le pacifisme d'après-guerre 14-18 est né du fait de ces MILLIONS d'ouvriers et de paysans sacrifiés inutilement pour une "élite" décadente passéiste et nationaliste ridicule.

Il faut comprendre, et je pense que ça ne doit pas êtyre trop compliqué à moins d'être un va-t-en-guerre sadique et sanguinaire, que les gens n'avaient plus envie de souffrir, que les familles n'avaient plus envie de pleurer des millions de jeunes hommes morts, que les femmes n'avaient pas envie de voir les gueules cassées rentrer à la maison, que les enfants voulaient jouer avec des pères qui avaient des jambes et des bras, membres également pratique POUR GAGNER SA VIE à l'usine ou au champ.

Ne pas comprendre cet état d'esprit humain frise l'obscurantisme barbare.

Cordialement,



Phil
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debroglie66
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MessageSujet: Re: "Qu'on démolisse l'armée j'en suis" (Blum)!   Jeu 19 Juin 2008, 10:05 am

bonjour Phil!


je comprends que la 1GM avait saigné la France mais je le répète les gouvernants doivent s'en tenir aux faits objectifs,les faits objectifs toujours les faits objectifs!
un colossal fait objectif Hitler en 1933 est une menace,Pétain qui fut cher Phil aux premières loges pour assister à la boucherie de Verdun n'en fut pas moins partisan d'un réarmement!
il y a des priorités dans la vie,or la menace Hitler en est une en 1933 et un grand homme comme Pétain sut établir des priorités lors de son court passage à la défense en 1934 il fit construire des centaines de chars légers et lança le programme du char B1Bis et s'intéressa de très près à l'aviation de chasse!
il partit de son ministère au bout de quelques mois car le gouvernement c'était "la pétaudière".
des faits objectifs et des priorités pas des si,Pétain l'avait compris meme plus tard sous Vichy. foret


bien cordialement!
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Phil642
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MessageSujet: Re: "Qu'on démolisse l'armée j'en suis" (Blum)!   Jeu 19 Juin 2008, 10:49 am

Pétain aux premières loges? Nouveau, jamais vu un général, maréchal en devenir aux premières loges.

De plus pétain était gaga, son aura ne reposait que sur ses tactiques de la PGM.

Les gouvernements, dans les démocraties en tout cas, sont des élus du peuple et censés représenter celui-ci, sinon c'est de la dictature.

C'est quand même grave qu'il faille expliquer les base de la démocratie!
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MessageSujet: Re: "Qu'on démolisse l'armée j'en suis" (Blum)!   Jeu 19 Juin 2008, 10:51 am

Personne n'a pris Hitler au sérieux, pas plus en France qu'en Grande Bretagne, ni même au début en Allemagne... Il semblait si hors de propos de réagiter les meaces de guerre si peu de temps après un conflit qui avait saigné l'Europe...
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Ming
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MessageSujet: Re: "Qu'on démolisse l'armée j'en suis" (Blum)!   Jeu 19 Juin 2008, 11:06 am

debroglie66 a écrit:
bonjour!



est-ce à cause du front populaire que les Dewoitine D 520 arrivent trop tard en mai et juin 1940,je pose la question?

bien cordialement! étoné gri étoné gri étoné gri


Sûrement pas. Pierre Cot, plusieurs fois ministre de l'air notamment sous le premier gouvernement Blum (juin 36 à juin 37) et c'est LE ministre qui a tout fait pour que les plans de réarmement soient adoptés et l'armée de l'air modernisée. D'abord en stoppant la politique des prototypes, ensuite en nationalisant les entreprises de construction aéronautique. Le fait que le D-520 soit arrivé tard en première ligne est déjà en miracle en soi-même parce que si Dewoitine n'avait pas eu les talents d'organisateur qu'il avait, les D-520 n'auraient sans doute pas été présents en mai-juin 1940.

Ceci dit, ce n'est pas le gouvernement Blum qui est responsable des retards pris en aéronautique depuis la 1GM mais bien les différents gouvernements qui se sont succédés avant -quoi que certains ministres comme Laurent Eynac ait tout fait pour maintenir la France a son rang en matière d'aviation-. Seulement les crédits alloués n'ont jamais été à la hauteur en dépit des efforts de Cot, et c'est sans parler de certains fonctionnaires dans certains services qui ont mis bien des bâtons dans les roues de Dewoitine, allant jusqu'à réclamer sa mort en 1941 -ce qui paradoxalement provoque sa fuite de la zone sud pour se réfugier en zone occupée afin d'échapper à la mise à mort programmée par les fonctionnaires du gouvernement de Vichy qui le tiennent responsable de l'arrivée tardive du D-520 sur le front ! -
Ces services en question -que je ne nomme pas mais qui sont facilement identifiables- ont, grâce à leur bétise et leur étroitesse d'esprit, réussi à donner à l'Armée de l'Air dès le milieu des années 1920 un matériel souvent inférieur à ce qui équipait les forces aériennes des autres pays.
Il a fallu attendre quelques années pour que la barre commence à être redressée, mais le retard accumulé était conséquent tandis qu'outre Rhin les crédits alloués étaient supérieurs et les cadences de production mieux organisées et réparties.

En conséquence, non, le front populaire n'a rien à voir dans le retard de livraison des D-520.
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ghjattuvolpa*
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MessageSujet: Re: "Qu'on démolisse l'armée j'en suis" (Blum)!   Jeu 19 Juin 2008, 11:16 am

D'ailleurs Cot avait été traduit devant le tribunal de Riom mais ce procès a tourné à la farce quand les accusés ont démontré que Pétain a plus fait pour retarder le réarmement que Blum, Daladier et autres gouvernants de la 3ème république.
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