Auschwitz, l'envers du decor

Sujet: Re: Auschwitz, l'envers du decor Ven 23 Mai 2008, 2:50 pm

Salut;

Intéressant. D’où tient tu cette info que les SS avaient réservés une chambre à gaz comme abris en cas de bombardement ? (Auschwitz ne fut jamais d'ailleurs jamais bombardé, ce qui créa, entre autre, d'amères polémiques après-guerre).

D’après mes sources :

Le bunker n°1 (chambres primitives) furent détruites en mars 1943.

Le bunker n°2 cessa d’être utilisé lorsque les crématoires furent inaugurés. Les baraques de déshabillage (en bois) furent détruites, et le bâtiment en briques resta inutilisé jusqu’à l’été 1944, lorsqu’il fut à nouveau mis en service pour le gazages des Juifs Hongrois, sous le nom de bunker n°5. Il fut démoli en novembre 1944

Le créma IV fut incendié par son propre sonderkommando pendant la révolte du 7 octobre 1944 ; les crémas II et III furent dynamités par les SS le 20 janvier 1945. Le créma V fut dynamité en dernier, le 26 janvier 1945, juste avant la libération du camp.

Eddy

Sources:
- Danuta Czech: Kalendarium der Ereignisse im Konzentrationslager Auschwitz-Birkenau 1939-1945

- Jean-Claude Pressac: Auschwitz: Technique and Operations of the Gas Chambers

Major Inscrit le : 09 Avr 2008 Messages : 134

La source? Le guide du camp, historien par ailleurs (ou devrais-je dire historienne)
Je tiens a te dire que par ailleurs il n'y avait qu'une seule chambre a gaz a Auschwitz (avec 1 four), qui était du temps de l'armée polonaise une poudrière. D'ailleurs c'est la première chambre a gaz et four crématoire qu'on créés les allemands (le prototype si tu préfère). Elle existe toujours, j'en ai pris des photo.
Il ne faut pas mélanger Aushwitz et Birkenau: ce ne sont pas les même camps (15 minutes entre les 2 camps, en bus)

Sujet: Re: Auschwitz, l'envers du decor Ven 23 Mai 2008, 6:09 pm

Sujet: Re: Auschwitz, l'envers du decor Ven 23 Mai 2008, 6:50 pm

Re-salut;

Je suis allé à Auschwitz (il y a longtemps, c'est vrai), et je ne confond pas Auschwitz avec Birkenau. Ce que tu appelle Auschwitz, est en fait Auschwitz 1 dans lequel se trouvait le K1 (incluant créma, salle de déshabillage, 2 chambres à gaz). Les K2, K3, K4, et K5 (idem équipés de créma, salle de déshabillage, chambre à gaz) se trouvaient à Auschwitz 2, c'est à dire Birkenau. Il y avait également dans le bois aux environs de Birkenau, deux Bunkers (utilisés pour des gazages avant la construction des K2, K3, K4, et K5). Le Bunker 1 avait 2 chambres à gaz, et le bunker 2 en avait 4. Lorsque les bunker furent remplacés par les K2, K3, K4, et K5, le bunker 1 fut détruit, mais le second conservé pour "l'opération Hongroise" (1944) car les 4 Krémas ne pouvaient "traiter" d'aussi grand nombres.

Eddy

Major Inscrit le : 09 Avr 2008 Messages : 134

Non j'entendais au sens de poudière l'endroit ou été stocké les munitions.

Par contre pour Auschwitz s'appelle Auschwitz I et Birkenau Auschwitz II. Une erreur sans doute de la part du guide car il ne nous a pas dit qu'il y avait eu d'autre chambre a gaz a Auschwitz I. Le batiment reconvertit en abri AA est évidement le bunker 1.
Mais effectivement il n'y a jamais eu de bombardement sur les camps. Il est quand même a noter que tout autour du camp de Birkenau se trouve comme des petites coupole en béton (d'aprés mes souvenirs) avec des embrasures côté camp pour permettre aux gardes de s'abriter tout en surveillant les prisonniers.

Par contre il n'y avait pas 4 mais 3 fours dans le bunker 1. C'était d'ailleurs des fours prototypes avec des capacités de crémation très inférieure (4 contre une 10 corps d'aprés mes souvenirs) à celle des fours de Birkenau (désolé pour mon vocabulaire peut-être un peut cru mais il faut dire ce qu'y est)

Sujet: Re: Auschwitz, l'envers du decor Sam 24 Mai 2008, 5:49 pm

La chose incompréhensible s'est que l'on peut tuer des humains en masse comme on veut comme Auschwitz. Quand j'entend dire qu'ils fallaint être clément avec les responsables ... Nous nous disons supérieur aux animaux et bien nous comportons comme des animaux durant ces massacres. Et ils se sont comportés comme des bêtes avides de sang bêtes et même les animaux de même race ne sauraient pas si cruel entre eux, a part bien sur la loi de la nature.
_________________
La vie est éphémère, la mort éternelle.

Sujet: Re: Auschwitz, l'envers du decor Sam 24 Mai 2008, 6:26 pm

Romarico;

C'est vrai que celà paraît inconcevable; et pourtant. Ce qui donne aux crimes du nazisme leur caractère particulièrement odieux, c'est d'avoir été conçus de façon idéologique et réfléchie, en utilisant des méthodes industrielles réduisant les victimes à une "matière première" et le résultat à un "rendement" évalué en termes de "capacité", de "roulement" et de "méthode". Mais la nature humaine qui a présidé à tant d'actes cruels et irresponsables est la même depuis le commencement. Regarde l'histoire du monde; regarde les guerres actuelles (Israël et la Palestine appellent tous deux à "l'extermination" de l'autre, les crimes déments perpétrés en Afrique, dans l'ex bloc soviétique, les crimes Islamistes), et les guerres anciennes d'expension, de colonisation, de religions; les racismes au cours des siècles, les bagnes, les Goulags, les hôpitaux psychiatriques, les tortures... Bref, tout cela a toujours été... et notre tâche est de faire tous ce qui est de notre possible pour rendre le monde meilleur, et donc moins enclin à ces déferlements de haine. Pas simple.

Eddy

clin doeil gri

Sujet: Re: Auschwitz, l'envers du decor Sam 24 Mai 2008, 6:32 pm

Ces en quelque sorte une usine. Et petite question nos crématorium actuel sont les ancêtres des fours crématoires nazis ou pas ?
_________________
La vie est éphémère, la mort éternelle.

Sujet: Re: Auschwitz, l'envers du decor Sam 24 Mai 2008, 6:47 pm

Absolument pas. Les fours crématoires existaient dans les maisons de pompes funèbres, les hôpitaux, les asiles, les instituts médicaux-légaux etc... depuis le milieu du 18e. Les nazis ont d'ailleurs fait construire les installations de Birkenau par des organismes ayant pignon sur rue, dont le très connu J.A. Topf und Söhne.

Eddy

Sujet: Re: Auschwitz, l'envers du decor Sam 24 Mai 2008, 7:04 pm

ok eddy

_________________
La vie est éphémère, la mort éternelle.