| | | Heydrich et la « Solution Finale » – Part II | |
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| Auteur | Message |
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Jules Major

Nombre de messages: 136 Age: 29 Localisation: Paris Date d'inscription: 04/01/2009
 | Sujet: Re: Heydrich et la « Solution Finale » – Part II Dim 05 Juil 2009, 8:22 pm | |
| PART 3/3| Josef Sommerfeldt | 1943 | | Karl Dürkefelden | janvier 1943 | | Luca Pietromarchi | 2 février 1943 | | Giuseppe Bastianini | 31 mars 1943 | | Dino Alfieri | 3 mai 1943 | | Herbert Backe | 7 mai 1943 | | Joseph Goebbels | 13 mai 1943 | | Eberhard von Thadden | 15 mai 1943 | | Ulrich von Hassel | 15 mai 1943 | | Max Täubner | 24 mai 1943 | | Hans-Johachim Kausch | 26 juin 1943 | | Heinrich Himmler | 4 octobre 1943 | | Heinrich Himmler | 6 octobre 1943 | | Joseph Goebbels | 9 octobre 1943 | | Heinrich Himmler | 16 décembre 1943 | | Hans Frank | 4 mars 1944 | | Robert Ley | 19 mars 1944 | | Miklos Horthy | 19 mars 1944 | | Alfred Six | 4 avril 1944 | | Fritz Bracht | 6 septembre 1944 | | Un soldat | novembre 1944 |
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|  | | Baugnez44 Général (Administrateur)


Nombre de messages: 2581 Age: 52 Localisation: Suisse Date d'inscription: 04/01/2007
 | Sujet: Re: Heydrich et la « Solution Finale » – Part II Dim 05 Juil 2009, 9:06 pm | |
| Jules, merci infiniment pour ce patient et précieux travail de collationnement, _________________ Toutes les vertus secondaires comme le courage, la discipline, la fidélité, l'endurance n'ont un effet positif qu'aussi longtemps qu'elles servent une cause positive. Si une cause positive devient négative, les vertus secondaires deviennent problématiques
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|  | | Toine Télétubbé

Nombre de messages: 24 Age: 70 Localisation: La Seyne/Mer Date d'inscription: 09/07/2009
 | Sujet: Re: Heydrich et la « Solution Finale » – Part II Jeu 30 Juil 2009, 12:51 pm | |
| Il s'agit ici de poser un certain nombre de questions et un certain nombre d'éléments qui permettent de comprendrecomment un certain nombre de faits se sont produits ! A cet effet, je fais référence à cet excellent livre de Jacques Soustelle, qui bien que non Juif, a bien étudié le problème, et qu'on ne peut pas le soupçonner d'avoir été pro-nazi, ou même vychiste ! Et qui fut même... gaulliste ! Or que dit Soustelle sur ce qui se passa dans le Reich à partir de 1933 ? Je cite:"...D'une part en 1933, on commença par chasser les Juifs des administrations, des universités et des professions libérales, à boycotter leurs commerces, à les exclure des théatres, cinémas, concerts, stations balnéaires, conformément à l'antisémitisme démentiel du gauleiter Streicher; d'autre part, on facilitait l'émigration de ceux qui, se voyant retranchés de la communauté allemande voulaient fuir vers la Palestine. Bref, l'essentiel était de vider le Reich, de le "purifier" de sa population juive. Après une accalmie en 1934 (plusieurs milliers de Juifs qui avaient fui l'Allemagne revinrent même dans le pays), les lois de Nuremberg (1935) font des Juifs -définis comme un critère purement racial, une caste de parias, d'intouchables. On les bat, on les brutalise dans la rue; une campagne permanente d'intoxication, où se distingue l'obscène journal de Streicher, Der Stürmer, dresse contre eux l'opinion... ... Cépendant, tous les dirigeants nazis ne partageaient pas cette attitude. Goering, en tant que responsable de l'économie, désirait laisser les Juifs poursuivre au moins pour quelque temps leurs activités dans certains secteurs. Le S.D. (Sicherheitsdienst), au sein duquel avait été créée une "section juive" (Judenreferat) désapprouvait dans son organe officiel le Schwarze Korps les excès de Streicher, et se préoccupait surtout de hâter l'émigration des Juifs vers la Palestine. Le chef de la section juive était un SS nommé von Mildenstein; selon lui la seule solution du problème juif en Allemagne consistait à organiser l'émigration; il suivait avec attention le travail des sionistes et allait jusqu'à faire établir par ses collaborateurs des graphiques montrant les progrés du sionisme dans les milieux juifs allemands*. Lorsque, comme on le verra, les émissaires du Yishouv s'efforcèrent de sauver leurs coreligionnaires, von Mildenstein encouragea leur action, non certes par un sentiment d'humanité, mais pour hâter l'expulsion des Juifs d'Allemagne. Un de ses collaborateurs était un jeune officier SS nommé Adolf Eichmann, qui fut chargé du bureau "sioniste" avec Herbert Hagen qui remplaça von Mildenstein. Hagen et Eichmann se rendirent compte qu'en poussant à l'émigration, ils renforçaient du même coup la colonisation juive en Palestine: n'était-ce pas contribuer à la création d'un Etat Hébreu qui à son tour pourrait prendre sous la protection les minorités juives dispersées ?... ... Eichmann continua à se spécialiser d'abord à Berlin, puis à Vienne, dans l'émigration plus ou moins forcée. Il affectait d'employer des termes hébreux ou yiddisch, et manifestait une connaissance étonnante du mouvement sioniste, de la Palestine et de ses habitants. Le bruit courrait qu'il était né lui-même en Palestine dans une des colonies allemandes telles que Sarona ou Wilhelma, fondées au siècle dernier. En septembre 1937, camouflé en correspondant du Berliner Tageblatt, il fit un cours séjour en Palestine et en Egypte, où il prit contact avec des émissaires du grand mufti et avec un officier de la Haganah... ... Le 28 octobre 1938, Heydrich, chef de la Sipo faisait arrêter 17.000 Juifs polonais résidant en Allemagne. Jetés dans des wagons à bestiaux, ils furent dirigés de force vers la frontière polonaise où la police ne mit aucun empressement à les laisser entrer. Ces malheureux restèrent dans le no man's land, déportés par le Reich et repoussés par la Pologne. Parmi eux se trouvait un tailleur de Hanovre nommé Grynszpan. Son fils Herschel, demeurant à Paris, apprit par la radio le sort de son père. Exaspéré, il acheta un revolver et tua de cinq balles un secrétaire de l'ambassade allemande à Paris, von Rath. Le geste de Grynszpan fut accompli le 7 novembre. Le 9, Goebbels prononçait à Munich devant une assemblée de dignitaires nazis présidée par Hitler, un des discours les plus violents de sa carrière: aussitôt se déclenchait le pogrom... ... Cette fois il devenait évident pour les plus aveugles que la seule chance de salut résidait dans l'exode. En 1939, 78.000 Juifs quittèrent le Reich, 30.000 la Bohême-Moravie. Heydrich et Heichmann n'hésitèrent pas à collaborer avec les émissaires du Mossad, l'organisation sioniste chargée de l'émigration, et les autorisèrent même,pendant l'été 1939,à préparer des départs par bateaux en utilisant les ports de Hambourg et d'Emden. Mais c'est en 1939 également que le gouvernement britannique décida de céder aux menaces des Arabes et de fermer les portes de la Palestine. Le Livre Blanc et l'antisémitisme nazi se trouvaient donc converger pour écraser les Juifs entre le Reich qui les chassait et la Grande Bretagne qui leur interdisait l'entrée de la Terre Promise. La flotte anglaise en Méditerranée orientale se mit à faire la chasse aux bateaux d'immigrants, et le Ministre des Colonies du gouvernement Chamberlain pouvait annoncer triomphalement à la Chambre des Communes, le 21 juillet, qu'en deux mois la Royal Navy avait pu refouler 3.507 immigrants illégaux..."Fin de citationSource:Heinz Hölne in "Die Geschichte der SS", article paru dans le Spiegel du 19 décembre 1966... Bonne journée. |
|  | | eddy marz Police militaire (moderateur)


Nombre de messages: 1834 Age: 54 Localisation: England/France/Italia Date d'inscription: 24/03/2008
 | |  | | Baugnez44 Général (Administrateur)


Nombre de messages: 2581 Age: 52 Localisation: Suisse Date d'inscription: 04/01/2007
 | Sujet: Qui Lun 03 Aoû 2009, 8:11 pm | |
| | Toine a écrit: | Il s'agit ici de poser un certain nombre de questions et un certain nombre d'éléments qui permettent de comprendre comment un certain nombre de faits se sont produits ! A cet effet, je fais référence à cet excellent livre de Jacques Soustelle, qui bien que non Juif, a bien étudié le problème, et qu'on ne peut pas le soupçonner d'avoir été pro-nazi, ou même vychiste ! Et qui fut même... gaulliste !
Or que dit Soustelle sur ce qui se passa dans le Reich à partir de 1933 ?
Je cite:
Fin de citation
Source: Heinz Hölne in "Die Geschichte der SS", article paru dans le Spiegel du 19 décembre 1966...
Bonne journée. |
Qui est cité en définitive dans ce salmigondis? Soustelle ou Höhne? Et quel est le titre de "l'excellent" livre de Soustelle? _________________ Toutes les vertus secondaires comme le courage, la discipline, la fidélité, l'endurance n'ont un effet positif qu'aussi longtemps qu'elles servent une cause positive. Si une cause positive devient négative, les vertus secondaires deviennent problématiques
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|  | | Ming Général (Administrateur)


Nombre de messages: 3394 Age: 37 Localisation: MingLouffie occidentale Date d'inscription: 04/10/2007
 | Sujet: Re: Heydrich et la « Solution Finale » – Part II Lun 03 Aoû 2009, 10:46 pm | |
| Je ne sais pas si l'auteur de ce texte est réellement Jacques Soustelle, d'ailleurs j'en doute très fort, mais même si tel est le cas, il peut aller reprendre des cours d'histoire. Le mossad a été créé en décembre 1949, soit quatre ans après la fin de la seconde guerre mondiale, de ce fait il est absolument impossible que des émissaires de ce service aient pu rencontrer Heydrich ou quiconque autre à cette époque. Et encore à plus forte raison du fait que le mossad même s'il eut existé à cette époque n'aurait certainement pas organisé l'émigration. C'est un service secret, de ce fait ses agents opèrent sous couverture et pseudonyme la majeure partie du temps. Ensuite il est exact que la Grande-Bretagne a bloqué l'arrivée de colons supplémentaires en Palestine, mais elle a accueilli et sauvé plusieurs centaines d'enfants juifs à la veille de la 2GM. |
|  | | Kalendeer Colonel


Nombre de messages: 561 Age: 19 Localisation: Isère Date d'inscription: 06/08/2008
 | Sujet: Re: Heydrich et la « Solution Finale » – Part II Lun 03 Aoû 2009, 11:40 pm | |
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|  | | Ming Général (Administrateur)


Nombre de messages: 3394 Age: 37 Localisation: MingLouffie occidentale Date d'inscription: 04/10/2007
 | Sujet: Re: Heydrich et la « Solution Finale » – Part II Mar 04 Aoû 2009, 12:38 am | |
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Hum, ce n'est quand même pas le mossad tout court, c'est une erreur de le mentionner sous cette forme puisque ce n'est pas l'appellation exacte. Donc hssssshhhh (forceps, ça vient, hop là tape sur la fesse, oui il crie) j'ai raison.
*chante nan l'accompagne au piano* |
|  | | Kalendeer Colonel


Nombre de messages: 561 Age: 19 Localisation: Isère Date d'inscription: 06/08/2008
 | |  | | Toine Télétubbé

Nombre de messages: 24 Age: 70 Localisation: La Seyne/Mer Date d'inscription: 09/07/2009
 | Sujet: Re: Heydrich et la « Solution Finale » – Part II Mer 05 Aoû 2009, 7:22 pm | |
| | Baugnez44 a écrit: | | Toine a écrit: | Il s'agit ici de poser un certain nombre de questions et un certain nombre d'éléments qui permettent de comprendre comment un certain nombre de faits se sont produits ! A cet effet, je fais référence à cet excellent livre de Jacques Soustelle, qui bien que non Juif, a bien étudié le problème, et qu'on ne peut pas le soupçonner d'avoir été pro-nazi, ou même vychiste ! Et qui fut même... gaulliste !
Or que dit Soustelle sur ce qui se passa dans le Reich à partir de 1933 ?
Je cite:
Fin de citation
Source: Heinz Hölne in "Die Geschichte der SS", article paru dans le Spiegel du 19 décembre 1966...
Bonne journée. |
Qui est cité en définitive dans ce salmigondis? Soustelle ou Höhne? Et quel est le titre de "l'excellent" livre de Soustelle? | *
Le monde a continué à se persuader que Hitler ne tiendrait pas longtemps,et qu'une "révolution" mettrait vite fin à son règne. D'ailleurs, ce qui s'était passé avec les purges des SA, pouvait le laisser entrevoir. Malheureusement, "le monde", ne connaissait rien du nationalisme allemand qui avait été humilié par le Traité de Versailles et ses conséquences, et qui était donc conduit à faire le contraire de ce qui était souhaité. Les milieux Juifs amércains pensaient davantage à une mondialisation capitaliste qui ramènerait l'Allemagne dans le giron des Etats-Unis, qu'à la sauvegarde de la communauté israëlite. Il faut bien le dire. Il faut dire aussi que le mouvement sioniste, et notamment l'Agence Juive avait entrepris de faire émigrer vers la Palestine le plus possible de Juifs de Pologne et d'Allemagne.
Mais ils se heurtèrent à l'intransigence... britannique !
"...En 1938, deux émissaires de l'Agence juive, Pino Ginsberg à Berlin et Moshé Bar-Gilad à Vienne, prirent contact avec la Gestapo et le S.D ,notamment avec Eichmann. C'était le début d'une étrange et paradoxale "collaboration" entre les Juifs et leurs plus farouches ennemis. Elle dura d'ailleurs fort peu de temps car dès le mois de mai 1939, Eichmann fit expulser Bar-Gilad d'Autriche et de tout le terriroire du Reich. C'est que les SS s'étaient aperçus que l'organisation des transports vers la Palestine pouvait être pour eux une source importante de profits. Ils décidèrent donc de prendre eux-mêmes l'affaire en mains en créant un bureau central chargé de l'émigration et destiné surtout à extorquer de l'argent aux Juifs fuyant les brimades et les camps de concentration. Bar-Gilad et Ginsberg purent encore obtenir un répit en jouant sur les rivalités de bureaux et de personnes entre la Gestapo et les SS, mais là-dessus la guerre survint et tout fut arrêté. L'Agence juive avait pu cependant envoyer en Palestine plusieurs bateaux dont le Colorado et le Dora, chacun avec 400 à 500 passagers. Au total, il avait pu faire émigrer en 1938 et début 1939 environ 7.000 personnes. Chiffre évidemment modeste si on le compare aux millions de malheureux condamnés à mort. Et pourtant, quels trésors de courage, d'ingéniosité et de patience n'avait-il pas fallu déployer pour sauver ces vies !... Il fallait acheter ou louer des bateaux, organiser des convois et souvent après tant d'efforts, les navires se heurtaient au mur mobile qui se dressait sur la mer devant la côte palestinienne: la Royal Navy qui arraisonnait les bateaux, faisait prisonnier les commandants et les équipages, et internait les passagers..."
Jacques Soustelle in "La longue marche d'Israël" (Ed. Fayard. 1968) *
Comme on peut le voir, et tout le livre en apporte la démonstration, la responsabilité des Anglais fut extrêmement lourde dans ce qui allait suivre ! En fait ce sont eux, qui mirent le plus d'obstacles à l'émigration des Juifs d'Europe, et qui,par la déclaration de guerre à l'Allemagne, allaient compromettre toutes leurs chances de survie. Alors on peut se poser la question:
Et si les Anglais étaient les premiers responsables de cette "solution finale" qui leur éviterait de devoir céder un jour la Palestine aux "sionistes" ? Jacques Soustelle nous parle ensuite de l'offre qui avait été faite par Eichmann au gouvernement britannique en 1944 de " [b]libérer" 1 million de Juifs Hongrois [/b] contre mille tonnes de blé, mille tonnes de café et 10.000 camions. L'offre fut transmise par Yaël Brand qui fut arrêté et interné au Caire par la police britannique. Si révoltante que pouvait paraître cette offre, pouvait-on laisser passer cette chance de sauver 1 million de condamnés à mort ? Bien entendu les Britanniques refusèrent, Lord Moyne, ministre de l'économie et des finances s'écriant:
" Un million de Juifs ? Qu'est-ce que nous pourrions en faire ?"
Alors moi, je veux bien qu'on nous dise que Pétain "fit plus que les nazis" contre les Juifs de France. Mais quand nous dira-t-on que nos "chers Alliés" firent " plus que Pétain" contre les Juifs d'Europe ?
Bonne soirée. |
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