La Seconde Guerre Mondiale

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 Heydrich et la « Solution Finale » – Part II

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LSR
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MessageSujet: Re: Heydrich et la « Solution Finale » – Part II   Mer 05 Aoû 2009, 7:31 pm

Je me souviens d'un "Viking", alias machin, alias trucmuch, qui ne s'exprimait que par copier-coller. Tu aurais au moins pu faire l'effort de changer de police et de mise en page. Par politesse, pas par noblesse.
C'est tenace ces petites choses.

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Friends who set forth at our side,
Falter, are lost in the storm.
We, We only, are left!

Mathew Arnold


Tally Ho!
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Phil642
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MessageSujet: Re: Heydrich et la « Solution Finale » – Part II   Mer 05 Aoû 2009, 7:55 pm

Toine a écrit:





Et si les Anglais étaient les premiers responsables de cette "solution finale"

Alors moi, je veux bien qu'on nous dise que Pétain "fit plus que les nazis"
contre les Juifs de France.
Mais quand nous dira-t-on que nos "chers Alliés" firent "
plus que Pétain" contre les Juifs d'Europe ?

Bonne soirée.




PAF! spamafote


Phil
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Ming
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MessageSujet: Re: Heydrich et la « Solution Finale » – Part II   Mer 05 Aoû 2009, 9:46 pm

On va interrompre le tissu de conneries cinq minutes et recaler le débat.

D'abord la Palestine était sous protectorat britannique, et s'il y a bien un pays qui a contribué à la défense des juifs à cette époque, c'est la Grande-Bretagne. Quand les colons juifs s'établirent en Palestine et qu'ils furent attaqués par les légions arabes qui effectuèrent enlèvements, assassinats et attaques fusil au poing, c'est un officier britannique, Orde Wingate, qui a établi des commandos de défense juifs et qui les a armés au travers des Special Night Squads. Pour commencer.

Ensuite la situation alors était semblable à celle que l'on connait aujourd'hui, c'est-à-dire des revendications territoriales d'un côté comme de l'autre. A cette époque les arabes voyaient d'un œil encore plus mauvais l'arrivée de juifs en Palestine, qui était déjà alors considérée comme territoire arabe si ce n'est musulman. Pour éviter que la situation ne bascule et ne tourne à une véritable guerre civile, des quotas d'émigration furent alors établis. Quotas qui ont été respectés avec difficulté. Il eut été impossible de faire émigrer plusieurs centaines de milliers, voir des millions de juifs en Palestine sans que la situation politique au moyen-orient ne bascule dans le conflit armé.

En conséquence de quoi déclarer que les britanniques sont responsables de la mort de millions de juifs est non seulement une ineptie (je reste poli parce que le qualificatif exact est bien plus brutal et nettement plus grossier) mais c'est de plus méconnaître la situation d'alors sans parler des domaines diplomatiques et territoriaux.

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Sir Allen McLeod
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MessageSujet: Re: Heydrich et la « Solution Finale » – Part II   Dim 09 Aoû 2009, 3:10 pm

Bonjour.

Je trouve le point de vue de Toine intéressant, même si je n'y souscrit pas. (car il est tout de même vraiment exagéré de mettre sur le dos des britanniques la responsabilité de la Shoah)
Cependant, je me rappelle qu'il n'y a pas si longtemps, une polémique faisait rage pour savoir si oui ou non l'armée française était responsable des génocides du Rwanda. La réflexion de Toine n'est elle pas une déduction semblable ?

Pourquoi le traiter comme un troll et ne pas le contrer avec une véritable argumentation ? Après tout, les documentaires que j'ai pu voir sur la question des juifs en Palestine ne montraient pas les anglais comme de grands amis des juifs. Ce n'est pas parce que quelques officiers aient pu agir de façon honorable que cela reflétait l'attitude générale et réelle du gouvernement de Londres.
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Ming
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MessageSujet: Re: Heydrich et la « Solution Finale » – Part II   Dim 09 Aoû 2009, 5:22 pm

Sir Allen McLeod a écrit:
Bonjour.

Je trouve le point de vue de Toine intéressant, même si je n'y souscrit pas. (car il est tout de même vraiment exagéré de mettre sur le dos des britanniques la responsabilité de la Shoah)
Cependant, je me rappelle qu'il n'y a pas si longtemps, une polémique faisait rage pour savoir si oui ou non l'armée française était responsable des génocides du Rwanda. La réflexion de Toine n'est elle pas une déduction semblable ?

Pourquoi le traiter comme un troll et ne pas le contrer avec une véritable argumentation ? Après tout, les documentaires que j'ai pu voir sur la question des juifs en Palestine ne montraient pas les anglais comme de grands amis des juifs. Ce n'est pas parce que quelques officiers aient pu agir de façon honorable que cela reflétait l'attitude générale et réelle du gouvernement de Londres.


On le traite comme un troll parce que nous avons eu le loisir de comprendre quelles sont ses opinions politiques au gré de ses différents posts.
Il n'est pas question dans le fond de savoir si les anglais étaient des amis des juifs ou non, il est question d'accords diplomatiques qui remontent à 1919, au tracé des frontières selon l'accord Sykes-Picot et des accords passés avec les différents protectorats à l'échelle autochtone.

Ton point de vue et celui de notre trublion correspond à celui-ci : déplaçons la forme du protectorat palestinien de l'époque dans le temps pour le situer en ex Yougoslavie.
Les anglais sont remplacés par les casques bleus qui défendent les minorités musulmanes des attaques des troupes serbes. Dans le cas présent votre raisonnement appliqué serait de dire que si les minorités musulmanes se font occire par les serbes, c'est la faute des casques bleus.

Ce ne sont pas les casques bleus qui ont décidé de procéder à un nettoyage ethnique à la base... Ce ne sont pas non plus les casques bleus qui ont exécuté des milliers de personnes avant de les enfouir dans des fosses communes, ou qui les ont déportées dans des camps de concentration ou qui ont formé des commandos d'exécution volants comme celui des tigres blancs et j'en passe.

Les juifs allemands, polonais, tchèques, français, italiens, croates, roumains, cela faisait depuis des siècles qu'ils s'étaient confondus à la population du pays dans lequel ils résidaient. Ils s'y étaient intégrés. S'il n'y avait pas eu un psychopathe de la dimension d'hitler, aucun d'entre-eux n'aurait songé à fuir l'Allemagne à cause de l'oppression dont ils ont été victimes. On ne peut donc pas considérer les britanniques comme responsables, parce qu'en ce qui les concerne, ils n'ont fait que veiller au respect d'un accord passé avec les arabes relatif au taux d'immigration de juifs en Palestine. Autrement dit à veiller à ce que les conditions de paix précaire soient respectées dans cette partie du monde. Maintenant si tu penses que les britanniques sont responsables, ils le sont autant que les polonais, les français, les américains, les cubains c'est-à-dire toutes les nations qui ont refusé ou se sont opposées à un afflux massif de réfugiés en provenance d'Allemagne puis des autres pays occupés par la suite.

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Averel
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MessageSujet: Re: Heydrich et la « Solution Finale » – Part II   Dim 09 Aoû 2009, 6:10 pm

Ming a écrit:
Sir Allen McLeod a écrit:
Bonjour.

Je trouve le point de vue de Toine intéressant, même si je n'y souscrit pas. (car il est tout de même vraiment exagéré de mettre sur le dos des britanniques la responsabilité de la Shoah)
Cependant, je me rappelle qu'il n'y a pas si longtemps, une polémique faisait rage pour savoir si oui ou non l'armée française était responsable des génocides du Rwanda. La réflexion de Toine n'est elle pas une déduction semblable ?

Pourquoi le traiter comme un troll et ne pas le contrer avec une véritable argumentation ? Après tout, les documentaires que j'ai pu voir sur la question des juifs en Palestine ne montraient pas les anglais comme de grands amis des juifs. Ce n'est pas parce que quelques officiers aient pu agir de façon honorable que cela reflétait l'attitude générale et réelle du gouvernement de Londres.


On le traite comme un troll parce que nous avons eu le loisir de comprendre quelles sont ses opinions politiques au gré de ses différents posts.
Il n'est pas question dans le fond de savoir si les anglais étaient des amis des juifs ou non, il est question d'accords diplomatiques qui remontent à 1919, au tracé des frontières selon l'accord Sykes-Picot et des accords passés avec les différents protectorats à l'échelle autochtone.

Ton point de vue et celui de notre trublion correspond à celui-ci : déplaçons la forme du protectorat palestinien de l'époque dans le temps pour le situer en ex Yougoslavie.
Les anglais sont remplacés par les casques bleus qui défendent les minorités musulmanes des attaques des troupes serbes. Dans le cas présent votre raisonnement appliqué serait de dire que si les minorités musulmanes se font occire par les serbes, c'est la faute des casques bleus.

Ce ne sont pas les casques bleus qui ont décidé de procéder à un nettoyage ethnique à la base... Ce ne sont pas non plus les casques bleus qui ont exécuté des milliers de personnes avant de les enfouir dans des fosses communes, ou qui les ont déportées dans des camps de concentration ou qui ont formé des commandos d'exécution volants comme celui des tigres blancs et j'en passe.

Les juifs allemands, polonais, tchèques, français, italiens, croates, roumains, cela faisait depuis des siècles qu'ils s'étaient confondus à la population du pays dans lequel ils résidaient. Ils s'y étaient intégrés. S'il n'y avait pas eu un psychopathe de la dimension d'hitler, aucun d'entre-eux n'aurait songé à fuir l'Allemagne à cause de l'oppression dont ils ont été victimes. On ne peut donc pas considérer les britanniques comme responsables, parce qu'en ce qui les concerne, ils n'ont fait que veiller au respect d'un accord passé avec les arabes relatif au taux d'immigration de juifs en Palestine. Autrement dit à veiller à ce que les conditions de paix précaire soient respectées dans cette partie du monde. Maintenant si tu penses que les britanniques sont responsables, ils le sont autant que les polonais, les français, les américains, les cubains c'est-à-dire toutes les nations qui ont refusé ou se sont opposées à un afflux massif de réfugiés en provenance d'Allemagne puis des autres pays occupés par la suite.


Alors pourquoi avoir déclaré la guerre à l'Allemagne en 1933 ?

http://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/causes-et-consequences-de-la-2gm-f12/pourquoi-les-juifs-ont-ils-t8931.htm

Question avec du poil à gratter,mais évitons de noyer le poisson.
Le "trublion" semble surtout dérangeant.

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" Il y a deux histoires : l'histoire officielle, menteuse, puis l'histoire secrète,
où se trouvent les véritables causes des évènements."


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Ming
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MessageSujet: Re: Heydrich et la « Solution Finale » – Part II   Dim 09 Aoû 2009, 7:19 pm

Averel a écrit:
Ming a écrit:
Sir Allen McLeod a écrit:
Bonjour.

Je trouve le point de vue de Toine intéressant, même si je n'y souscrit pas. (car il est tout de même vraiment exagéré de mettre sur le dos des britanniques la responsabilité de la Shoah)
Cependant, je me rappelle qu'il n'y a pas si longtemps, une polémique faisait rage pour savoir si oui ou non l'armée française était responsable des génocides du Rwanda. La réflexion de Toine n'est elle pas une déduction semblable ?

Pourquoi le traiter comme un troll et ne pas le contrer avec une véritable argumentation ? Après tout, les documentaires que j'ai pu voir sur la question des juifs en Palestine ne montraient pas les anglais comme de grands amis des juifs. Ce n'est pas parce que quelques officiers aient pu agir de façon honorable que cela reflétait l'attitude générale et réelle du gouvernement de Londres.


On le traite comme un troll parce que nous avons eu le loisir de comprendre quelles sont ses opinions politiques au gré de ses différents posts.
Il n'est pas question dans le fond de savoir si les anglais étaient des amis des juifs ou non, il est question d'accords diplomatiques qui remontent à 1919, au tracé des frontières selon l'accord Sykes-Picot et des accords passés avec les différents protectorats à l'échelle autochtone.

Ton point de vue et celui de notre trublion correspond à celui-ci : déplaçons la forme du protectorat palestinien de l'époque dans le temps pour le situer en ex Yougoslavie.
Les anglais sont remplacés par les casques bleus qui défendent les minorités musulmanes des attaques des troupes serbes. Dans le cas présent votre raisonnement appliqué serait de dire que si les minorités musulmanes se font occire par les serbes, c'est la faute des casques bleus.

Ce ne sont pas les casques bleus qui ont décidé de procéder à un nettoyage ethnique à la base... Ce ne sont pas non plus les casques bleus qui ont exécuté des milliers de personnes avant de les enfouir dans des fosses communes, ou qui les ont déportées dans des camps de concentration ou qui ont formé des commandos d'exécution volants comme celui des tigres blancs et j'en passe.

Les juifs allemands, polonais, tchèques, français, italiens, croates, roumains, cela faisait depuis des siècles qu'ils s'étaient confondus à la population du pays dans lequel ils résidaient. Ils s'y étaient intégrés. S'il n'y avait pas eu un psychopathe de la dimension d'hitler, aucun d'entre-eux n'aurait songé à fuir l'Allemagne à cause de l'oppression dont ils ont été victimes. On ne peut donc pas considérer les britanniques comme responsables, parce qu'en ce qui les concerne, ils n'ont fait que veiller au respect d'un accord passé avec les arabes relatif au taux d'immigration de juifs en Palestine. Autrement dit à veiller à ce que les conditions de paix précaire soient respectées dans cette partie du monde. Maintenant si tu penses que les britanniques sont responsables, ils le sont autant que les polonais, les français, les américains, les cubains c'est-à-dire toutes les nations qui ont refusé ou se sont opposées à un afflux massif de réfugiés en provenance d'Allemagne puis des autres pays occupés par la suite.


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Tiens un expatrié du forum invasion 1944...

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Kalendeer
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MessageSujet: Re: Heydrich et la « Solution Finale » – Part II   Dim 09 Aoû 2009, 8:44 pm

Averel, je t'encourage à regarder les titres des journaux actuels. A quoi servent-ils ? A vendre. Donc il faut de l'accrocheur, voir même du racoleur. C'était déjà le cas à l'époque. Un titre comme "Les juifs décident de boycotter les chaussettes allemandes car les nazis sont méchants" n'intéresse personne... "les juifs déclarent la guerre aux nazis", ça, c'est un titre choc.

Maintenant, prenons un exemple de la situation, pour savoir si les juifs seraient coupables d'avoir déclaré la guerre en question. Cet exemple se déroulera au Maroc puisqu'il y a une forte communauté française dans ce pays. On considèrera, pour les besoin de la chose, que 90% des exportations du Maroc vont vers la France.

On admet qu'au Maroc se trouve un parti qu'on va appeller le PNSM (Parti national socialiste du Maroc). Ce parti déteste les français et décrète qu'ils sont une race inférieur, dégoutante et qui pollue le sang marocain. Puis, au fil des années, les gars du PNSM deviennent violent : ils brûlent les voitures des français, les insultent, les tabassent... dans leur programme, ils disent qu'il faut se débarasser de tous les français, même ceux qui sont très bien intégrés.

Or, voilà que le PNSM devient majoritaire au parlement du Maroc et que le pays devient dirigé par eux. De fait le Maroc est devenu anti français et les violences, légales. Le gouvernement français et les français dans le monde décident alors de refuser d'acheter des produits marocains, ce qui fait chuter les exportations.

En suivant votre raisonnement, cela revient à dire que les français, même s'ils n'ont rien fait, même s'ils sont victimes, doivent subir et ne rien changer à leurs habitudes. Ils doivent continuer à acheter les biens marocains tout en sachant que ces achats mettent de l'argent dans la poche de ceux qui ont élu le PNSM et à l'Etat qui maltraite d'autres français. Je sais pas toi, mais je trouve quant même que ce serait très injuste pour les français, qui n'auraient évidemment pas demandé à être maltraités... mais ils vont quant même pas entretenir leurs propres bourreaux, non ? Les responsables de la chute des exportations en France, ce sont les crétins qui ont dit qu'il fallait tabasser des français. Et si leur économie s'effondrent et qu'ils pleurent... et ben c'est pas comme si la France pouvait les empêcher de vendre aux USA, non ?

Et bien là, c'est exactement pareil, à ceci près qu'il y avait bien plus de juifs en Allemagne que de français au Maroc actuellement et que les juifs n'achetaient certainement pas 90% des exportations...

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MessageSujet: Re: Heydrich et la « Solution Finale » – Part II   Dim 09 Aoû 2009, 11:48 pm

Sir Allen McLeod a écrit:
Bonjour.

Je trouve le point de vue de Toine intéressant, même si je n'y souscrit pas. (car il est tout de même vraiment exagéré de mettre sur le dos des britanniques la responsabilité de la Shoah)


Ouf!

Ah! Ce n'était donc que de l'exagération!!!!

Ca ne me rassure pas ça spamafote
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Baugnez44
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MessageSujet: Re: Heydrich et la « Solution Finale » – Part II   Lun 10 Aoû 2009, 8:49 am

Averel a écrit:
Alors pourquoi avoir déclaré la guerre à l'Allemagne en 1933 ?

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Les Juifs en 1933, combien de divisions? Comment auraient-il pu déclarer la guerre à l'Allemange si ce n'est dans l'imagination d'un journaliste désireux de vendre sa copie?

T'as manqué une occasion de te taire Averell.

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Toutes les vertus secondaires comme le courage, la discipline, la fidélité, l'endurance n'ont un effet positif qu'aussi longtemps qu'elles servent une cause positive. Si une cause positive devient négative, les vertus secondaires deviennent problématiques
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Heydrich et la « Solution Finale » – Part II

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