John Demjanjuk, dit "Ivan le terrible"

Ivy mike · Sujet: Re: John Demjanjuk, dit "Ivan le terrible" Ven 09 Oct 2009, 9:19 pm

Salut,

Merci pour l'info Alex... on verra ce que ça donnera !

Ivy

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Baugnez44 · Sujet: Re: John Demjanjuk, dit "Ivan le terrible" Sam 10 Oct 2009, 2:29 pm

Ce n'est que l'ouverture d'un procès qui risque de durer longtemps compte tenu de l'état de santé de l'intéressé. Si mes souvenirs sont bons, il a été admis que les sessions de la Cour devront être écourtées raison précisément de la santé de l'accusé. Bref, on pourrait parfaitement avoir à attendre des mois avant d'entendre le verdict, voire ne pas en voir la fin, puisque l'accusé pourrait décéder avant.

Sans compter qu'on risque de voir une terrible bataille de procédure se livrer avant même qu'on ne traite du fonds de l'affaire.

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Toutes les vertus secondaires comme le courage, la discipline, la fidélité, l'endurance n'ont un effet positif qu'aussi longtemps qu'elles servent une cause positive. Si une cause positive devient négative, les vertus secondaires deviennent problématiques

eddy marz · Sujet: Re: John Demjanjuk, dit "Ivan le terrible" Sam 10 Oct 2009, 4:50 pm

Sans compter que tous ce qui a trait à Treblinka et Sobibor risque d'être fortement compromis par le manque de témoins encore vivants, par les témoignages contradictoires, et par l'absence de preuves documentaires au niveau des textes originaux. Les derniers procès d'individus impliqués dans l'Aktion Reinhard remontent à la moitié des années 60. De plus, Demjanjuk pourra faire passablement traîner les choses en choisissant de plaider la contrainte puisque, mis à part un antisémitisme parfois virulent, beaucoup de prisonniers Russes et Ukrainiens se portèrent volontaires pour assister les nazis dans le but d'éviter une mort certaine. Ils furent entraînés pour cette besogne au camp de Trawniki. Donc, tâche a priori ardue pour les juges...

Psychopompos · Sujet: Re: John Demjanjuk, dit "Ivan le terrible" Lun 30 Nov 2009, 1:20 pm

Citation:

Allemagne: ouverture du procès Demjanjuk, l'un des derniers de l'Holocauste

Le procès de John Demjanjuk, 89 ans, accusé de complicité dans l'extermination de 27.900 juifs dans le camp nazi de Sobibor, s'est ouvert lundi à Munich.

L'accusé, premier sur la liste des criminels de guerre nazis encore en vie établie par le Centre Simon Wiesenthal, est entré dans la salle d'audience dans un fauteuil roulant en raison de son mauvais état de santé.

Cet apatride d'origine ukrainienne risque la perpétuité si la cour d'assises de Munich (sud de l'Allemagne) décide qu'il a bien été garde pendant six mois en 1943 dans le camp d'extermination de Sobibor, aujourd'hui en Pologne.

Durant cette période quelque 27.900 juifs, notamment néerlandais, ont été gazés. Selon l'accusation il a forcément participé à cette extermination.

Demjanjuk nie avoir servi à Sobibor.

Portant une casquette de baseball et vêtu d'une veste de cuir, il avait une couverture bleu clair sur les genoux, et gardait les yeux fermés derrière ses lunettes épaisses. Il était escorté de deux gardes en uniforme vert et de deux infirmiers en blouse blanche.

L'audience de ce qui devrait être un des derniers grands procès des crimes commis sous le nazisme a commencé avec retard en raison de la foule qui se pressait à l'entrée du tribunal.

La salle d'audience ne peut accueillir qu'environ 150 personnes, alors que journalistes, rescapés de l'Holocauste ou leurs descendants sont venus du monde entier pour y assister.

Max Flam, 43 ans, faisait la queue depuis cinq heures et demie du matin (04H30 GMT), tenant une photographie sépia de ses grands-parents, tués à Sobibor avec 11 autres membres de sa famille.

"Peu importe la sentence, ce que je veux c'est la justice", a déclaré à l'AFP Flam, dont la mère, agée de 90 ans, s'est portée partie civile au procès mais dont l'état de santé ne lui permet pas de quitter Amsterdam.

Demjanjuk a été expulsé en mai des Etats-Unis où il vivait depuis 1952.

Sa famille assure qu'il ne survivra pas à un procès, mais les justices américaine puis allemande l'ont estimé apte à être jugé, avec des audience courtes de 90 minutes par jour.

Il avait échappé à une condamnation à mort prononcée en 1988 en Israël en raison de doutes sur son identité. Il était alors soupçonné d'avoir été garde au camp d'extermination de Treblinka.

http://actu.orange.fr/articles/a-la-une/Allemagne-ouverture-du-proces-Demjanjuk-l-un-des-derniers-de-l-Holocauste.html

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"Je suis vivant, vous êtes tous morts." Philip K. Dick, Ubik

Phil642 · Sujet: Re: John Demjanjuk, dit "Ivan le terrible" Lun 30 Nov 2009, 1:26 pm

En espérant que ça aboutisse !!!!

Les 27.000 victimes qui lui ont été attribuées en co-responsabilités n'ont pas eu la moindre once de chance d'avoir un avocat et de voir un procès revu et revu et encore ... d'ailleurs il n'y eu aucun procès pour elles.

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http://www.territoires-memoire.be

navigant · Colonel Nombre de messages: 558 Date d'inscription: 17/12/2007

Les nazis avaient vraiment besoins de ces ukrainiens pour Solibor, ils manquaient de ss allemands, ou c'était une volonté politique d'impliquer d'autres nations dans l'extermination des juifs ?

eddy marz · Sujet: Re: John Demjanjuk, dit "Ivan le terrible" Lun 30 Nov 2009, 4:37 pm

navigant a écrit:

Les nazis avaient vraiment besoins de ces ukrainiens pour Solibor, ils manquaient de ss allemands, ou c'était une volonté politique d'impliquer d'autres nations dans l'extermination des juifs ?

Sobibor était le 2e camp d'Aktion Reinhard, dans le Palatinat de Lublin (Belzec, Sobibor, Treblinka). Il était évident pour les nazis qu'utiliser une main d'oeuvre Ukrainienne (mais aussi Russe, Lettone etc) était préférable, non seulement pour réduire le nombre d'Allemands impliqués, mais aussi pour des questions de logistique. Ils n'eurent aucun mal à recruter - ou par menace ou par le plein gré - dans une population où l'antisémitisme était virulent. Seuls 90 Allemands (env.) participèrent à l'Aktion Reinhard, contre plus de 250 "Askaris".

Baugnez44 · Sujet: Re: John Demjanjuk, dit "Ivan le terrible" Mar 01 Déc 2009, 12:00 am

Je me pose une question suite aux deux messages précédents. Comme vous le savez (ou pas), Demjanjuk avait fait en 1988 l'objet d'une condamnation à mort en Israël. Condamnation qui fut invalidée par la Cour suprême israélienne pour absence de preuves. La Cour s'était notamment basée sur un dossier du KGB d'où il serait ressorti que le nommé Ivan le terrible n'était pas Demjanjuk, mais un certain Marchenko. Pourrait-on imaginer que le KGB ait cherché à brouiller l'affaire pour éviter que soit mis en avant le fait que des citoyens soviétiques (en l'occurrence ukrainiens) se soont parfois montrés plus que coopératifs avec les Einsatzgruppen et autres groupes nazis chargés d'exterminer les juifs?

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