| | Le bombardement de Dresde. |    |
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Invité
Général de Division
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|  Sujet: Re: Le bombardement de Dresde.  Mar 03 Juil 2007, 1:18 pm | |
| Bonjour,
| T.D.M a écrit: | | cetait la guerre daccord mais pour les allemands ily a eu nurember et plusieur proces qui on juge leur actes de la declaration de la guerre a la decouverte des camps de la mort tout a ete passe au crible ont les accuse a raison des bombardement de l'angleterre aveugle sur des civils des cruautes faite a l'est sur les population de la russie des resistant fusillie et tout ca avec raison mais il y a un fosse entre faire la guerre pour detruire une ideologie pourrie et vouloir detruire le peuple qui crue a cette meme ideologie le plus souvent par peur |
Desole d'arriver apres la bataille, j'avais quelques soucis techniques.
TDM, j'ai un mal de chien a lire tes postes.
Merci d'essayer d'ecrire en francais, avec ponctuation si possible, que nous puissions tous comprendre ce que tu veux nous dire.
Les accents, c'est pas grave, j'en fait autant...
Maintenant, sur le fond, tu m'a l'air d'essayer de nous dire que les crimes nazis furent juges alors que les crimes des 'autres" ne le furent pas. Merci de preciser ton point de vue a ce niveau. |
|  | | Invité
Général de Division
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| | Sujet: Re: Le bombardement de Dresde. Mar 03 Juil 2007, 1:51 pm | |
| | Keffer a écrit: | | c'est vrai. Ce n'est pas juste, mais en général Vae Victis... Les Alliés ont reproché à l'Allemagne des choses qu'ils ont faites à une échelle beaucoup plus importante. |
Precise.
Et avec sources et force documentation.
Le derapage n'est pas loin, Keffer, et me surprends de ta part. |
| | | | T.D.M
Caporal
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| | Sujet: Re: Le bombardement de Dresde. Mar 03 Juil 2007, 11:17 pm | |
| pour commence et mettre les chose au point sans prejuge je ne suis pas un nostalgique du nazisme .meme si j'ai sans honte une certaine admiration pour quelque troupes d'elite de l'armee allemandes bref.
ce que je voulais vous dire ,c'est que 65ans apres on ne parle que des crime commis par les allemands.memes aujourdhui on n'admet que difficilement qu'il y a eu des derapages dans le camps des alliees .les nazies on commie des crimes inqualifiables on est tous daccord avec c'est fait;ils on perdu la guerre c'est un fait,mais les russes en on commie de terrible eu aussi les viols massif en 45,les torture envers les prisoniers.les alliees bombardement massif de ville ou il n'y avait que tres peu de valeur strategique,sur les prisonniers de stalingrade un nombre tres reduit en sont rentre vivant je sais les allemand eu aussi l'on fait si c'est la reponse ,alors tout est permis et honneur au vainqueur. |
| | | | tietie007
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| | Sujet: Re: Le bombardement de Dresde. Mer 04 Juil 2007, 7:59 am | |
| | T.D.M a écrit: | pour commence et mettre les chose au point sans prejuge je ne suis pas un nostalgique du nazisme .meme si j'ai sans honte une certaine admiration pour quelque troupes d'elite de l'armee allemandes bref.
ce que je voulais vous dire ,c'est que 65ans apres on ne parle que des crime commis par les allemands.memes aujourdhui on n'admet que difficilement qu'il y a eu des derapages dans le camps des alliees .les nazies on commie des crimes inqualifiables on est tous daccord avec c'est fait;ils on perdu la guerre c'est un fait,mais les russes en on commie de terrible eu aussi les viols massif en 45,les torture envers les prisoniers.les alliees bombardement massif de ville ou il n'y avait que tres peu de valeur strategique,sur les prisonniers de stalingrade un nombre tres reduit en sont rentre vivant je sais les allemand eu aussi l'on fait si c'est la reponse ,alors tout est permis et honneur au vainqueur. |
Ce qui singularise les nazis, c'est la planification d'un génocide, non pas pour des raisons militaires mais pour des objectifs idéologiques ! Les Einzatsgruppen qui suivait l'armée régulière en Russie, étaient destinés, dès le début, à exterminer les juifs. Puis en 1942, la "solution finale" est mise en route, pour parachever ce génocide.
Alors que les bombardements de terreur planifiés par les anglais, sur les villes allemandes, relèvent d'une stratégie militaire, qui a certes échoué, mais dont l'objectif originel était de démoraliser le peuple allemand !
Quant aux viols commis par les soldats de l'armée rouge, tu te doutes bien que le statut de fantassin dans l'armée soviétique ne devait pas être de tout repos, et que les exactions commises par les allemands, en Russie, se sont tout simplement retournés contre eux, quand la sodlatesque russe a déboulé en Allemagne...ça s'appelle un retour à l'envoyeur !
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| | | | Invité
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| | Sujet: Re: Le bombardement de Dresde. Mer 04 Juil 2007, 8:19 am | |
| Pfff, Tietie m'ote les mots de la bouche
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| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Le bombardement de Dresde. Ven 06 Juil 2007, 5:05 am | |
| Les Allemands avaient bombardé eux aussi des cibles civiles en Angleterre et ce n'est pas vraiment ce qui leur a valu le fameux procès de Nuremberg. C'est plutôt d'avoir agressé des pays neutres sans aucune provocation et d'avoir planifié un génocide épouvantable contre les Juifs et les Tsiganes. Je ne crois pas qu'il s'agisse de la loi du vainqueur, mais plutôt d'un avertissement sévère à toute nation qui serait tentée de recommencer de tels actes.
P.S. Il n'en demeure pas moins que les bombardements de civils sont moralement inacceptables à mon avis. |
| | | | tietie007
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| | Sujet: Re: Le bombardement de Dresde. Ven 06 Juil 2007, 9:01 am | |
| A noter que la stratégie américaine de bombardement des installations industrielles s'est révélée efficace contre les champs pétrolifères de Ploesti !
La 15e force stratégique, sous le commandement du célèbre Doolittle, installée à Foggia, en Italie, en octobre 1943, bombardera massivement les champs pétrolifères de Ploesti, en Roumanie ? Leur production chutera de 200 000 tonnes mensuelles durant l'été 43 , à 40 000 en juin 1944 !! (Source : La grande histoire de la seconde guerre mondiale, de Pierre Montagnon, Tome 2 Octobre 43 à Octobre 46, Editions France Loisirs, 1999, p.62).
Encore une épine dans les pieds des "pauwellistes" ! Si les américains avaient l'intention de lutter contre les soviétiques et de s'allier avec l'allemagne, en 1945, pourquoi affaiblir à ce point la Wehrmacht en lui réduisant les stocks d'essence ? Or il est clair que l'Ostheer consommait la grande majorité de l'essence du Reich puisque les 2/3 des forces allemandes étaient sur le front de l'Est ! Bombarder les champs pétrolifères de Ploesti, c'était aidé les soviétiques indirectement puisque cela réduisait considérablement la mobilité des troupes germaniques ...Comment expliquer ce nouveau paradoxe ?
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| | | | Invité
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| | Sujet: Re: Le bombardement de Dresde. Ven 06 Juil 2007, 9:12 am | |
| | tietie007 a écrit: | | Bombarder les champs pétrolifères de Ploesti, c'était aidé les soviétiques indirectement puisque cela réduisait considérablement la mobilité des troupes germaniques ...Comment expliquer ce nouveau paradoxe ? |
D'autant plus que l'essentiel du materiel d'exploitation avait ete installe par Exxon et autres entreprises US... |
| | | | tietie007
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| | Sujet: Re: Le bombardement de Dresde. Ven 06 Juil 2007, 10:17 am | |
| | Daniel Laurent a écrit: | | tietie007 a écrit: | | Bombarder les champs pétrolifères de Ploesti, c'était aidé les soviétiques indirectement puisque cela réduisait considérablement la mobilité des troupes germaniques ...Comment expliquer ce nouveau paradoxe ? |
D'autant plus que l'essentiel du materiel d'exploitation avait ete installe par Exxon et autres entreprises US... |
Intéressant ! Quelle source Daniel ?
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| | | | Invité
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| | | | | | Le bombardement de Dresde. | |
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