Le bombardement de Dresde.

Sujet: Re: Le bombardement de Dresde. Lun 16 Juil 2007, 10:45 am

Un petit peu d'histoire de l'art.
Bernardo Bellotto (1721 Venise-1780 Varsovie), peintre vénitien, formé par son oncle, le grand Canaletto, il fut le grand "portraitiste" des capitales européennes, avec un souci du détail qui n'est pas sans reppeler son oncle. Après la seconde guerre mondiale, Varsovie sera reconstruite selon ses toiles !!

De 1747 à 1758, invité par le roi de Pologne, Auguste III, il séjourna dans La "Florence de l'Elbe", Dresde, dont il fit de multiples "portraits", héritage précieux depuis la destruction quasi totale de la cité allemande après le terrible bombardement allié, durant la seconde guerre mondiale.

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Est-ce que le bombardement de Dresde est un crime contre l´humanité ou pas?

Invité

Mon avis sur le bombardement de février 1945 sur Dresde, C'est que cala relève d'un pure vengeance, voulue par Harris et Churchill.
Cette citation de Harris en dit long sur ses états d'âme, bien après la guerre ! :

« Les Nazis sont entrés dans cette guerre avec l'illusion enfantine qu'ils allaient bombarder tout le monde, mais que personne ne les bombarderait. A Rotterdam, Londres, Varsovie, et dans une cinquantaine d'autres endroits, ils ont mis leur théorie naïve en application. Qui sème le vent récolte la tempête.»
- Arthur Travers Harris, Bomber Offensive -
REF: Arthur Harris, Bomber Offensive, première édition Collins 1947, Pen & Sword military classics, 2005, p.52
ISBN 1-84415-210-3.
Les subordonnés de l'Air Chief Marshall Artur Harris le surnommait "le boucher"...........

La destruction d'uneville comme Dresde n'avait pas d'intérêt militaire, contrairement a ce que les russes et les alliés ont déclarés à l'époque.
D'après eux, l'esrusses surtout, Dresde était un lieu de rassemblement pour 500.000 soldats dans des wagons, stationnés dans la gare de tri. ce n'étaient pasdes soldats allemands, mais des réfugiès fuyant de l'est !
Butté et rancunier comme peuvent parfois l'être cetrains anglais (non, non, Eddy, pas toi ! ), Harris à fait tout ce qu'il a pu pour qu'aie lieu ce bombardement, qui, outre le nombres inderteminés de victimes ( ne pas croire les chiffres officiels, basés sur des relevés nazis !) , à détruit une des plus belle ville d'Allemagne, inutilement.

Sujet: Re: Le bombardement de Dresde. Jeu 17 Juil 2008, 10:36 am

Le maréchal de l'air Sir Arthur Harris était surnommé "Butcher" non pas à cause des résultats de ses bombardements mais à cause du nombre d'équipages qui y ont laissé leur peau : en termes de pertes, les équipages de bombardiers que ce soit dans la RAF ou l'AAC figurent en tête de liste.
En fait il ne s'agit pas à vraiment parler de rancune. Harris a cru, comme de reste Goering et ça s'est avéré faux dans les deux cas, que les bombardements mettraient à genoux les pays visés et qu'il s'en suivrait forcément des négociations de paix. Ca a été son objectif dès le départ et il l'a gardé en tant que tel même lorsque la défaite de l'Allemagne est devenue de plus en plus évidente.
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Sujet: Re: Le bombardement de Dresde. Jeu 17 Juil 2008, 11:56 am

Pour son surnom de , il est vrai qu'il lui à été "decerné" par ses équipages, dont le nombres de tués en mission lui importait peu !

Pas autant que tu ne le penses. Comme "Boom" Trenchard, il fait partie d'une génération qui a connu la première guerre mondiale et l'a vécue sous les ordres de généraux et maréchaux qui eux se moquaient des pertes, à sa différence. Il savait parfaitement que ce qu'il demandait à ses hommes était particulier mais il avait avant tout la volonté de finir son travail.

Raisonnablement, penses tu qu'en février 1945, les Russes étant sur l'Oder et les Occidentaux sur le Rhin, Berlin détruite, Hambourg, Brême, j'en passe des tas, Harris ne s'était pas rendu compte de l'inutilité de ce type de bombardements terroristes ?
Le fait est qu'il a TOUJOURS, jusqu'a sa mort, refusé d'en démordre ! Harris est le parfait English butté et rancunier. Ce nétait pas un homme à reconnaître qu'il s'était trompé ! Entre nous, un "dieu" comme Isaac Newton était un caractère acariâtre, méchant et très imbu de lui même ! Arthur Harris était de cette sorte d'homme.

Bin j'en pense que Varsovie a été rasée en 1944 avec les russes de l'autre côté de la Vistule attendant sagement que les ss et autres troupes spéciales arrivées en renfort nettoient et tuent tous ces patriotes polonais très gênants. Donc pour moi le sort de Dresde vaut bien celui de Varsovie.
Ensuite Harris n'est pas le premier à avoir pratiqué ce genre de tactique. Jusqu'à la veille du conflit, les britanniques se sont efforcés de ne pas provoquer les allemands et la Luftwaffe en bombardant des cités ou agglomérations. Ca n'a servi à rien puisque même avant la bataille d'Angleterre, Rotterdam, Varsovie et d'autres cités ont été rasées -Rotterdam gratuitement d'ailleurs puisque les néerlandais avaient déjà dit oui on dépose les armes-. Il ne s'agit pas de villes à objectifs ou cibles militaires, comme de reste Londres durant la BoB.
Donc je n'irai pas jusqu'à affirmer que les allemands sont responsables de la genèse de l'arme puissante qu'est devenu le Bomber Command mais ils y ont malgré eux largement participé. Parce que la RAF et le Bomber Command en 1940 n'ont rien à voir avec ce qu'ils ont été en 1944, quant aux bombardements terroristes pour moi ils le sont tout autant que ceux que la Luftwaffe a effectués ailleurs dans d'autres pays d'Europe. On peut présenter l'argument autrement d'ailleurs en disant que la Luftwaffe n'aurait pas pu faire pareil parce que sa force aérienne était inférieure etc. mais si adolf en avait eu les moyens à l'époque il aurait poursuivi ses opérations de villes rasées. C'est d'ailleurs ce qu'il a dit en 1940 en précisant que si les anglais larguaient trente ou quarante tonnes de bombes, ses avions en lacheraient 10 fois plus sur Londres. C'est également sans mentionner les V1 et V2 envoyés sur la capitale britannique et ce qui s'en suit, à savoir le baby blitz etc.
Reconnaître qu'il s'est trompé je pense que ça aurait eu un impact direct sur les survivants de ces opérations et ça aurait semé une belle esclandre. Et ça malgré ce que l'on peut en penser ça a surement eu un impact positif sur la population britannique. Le qui sème le vent récolte la tempête me parait approprié, voir justifié. De toute façon on ne peut pas tenir compte de la valeur de certaines cités en cas de guerre, preuve en est même les américains en Irak ont détruit des vestiges antiques d'une importance considérable.
Quant à Newton, je crois que l'expression crapule lui convient le mieux. Durant des années il s'est acharné à détruire, ridiculiser un de ses comparses qui présentait une théorie intéressante pour l'époque, laquelle s'est révélée exacte par la suite. Mais il ne faut pas selon moi confondre obstination et besoin éperdu de reconnaissance...
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La guerre est jamais propre selon moi, le but est de tuer l'ennemi, même des innocents. Histoire de prouver qu'on plaisante pas et de se venger des bombardements de Londres....(c'est plus facile de tout raser que d'envoyer des troupes terrestres aussi...)