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Phil642 Général (Administrateur)


Nombre de messages: 4049 Age: 43 Localisation: La vie est Belge Date d'inscription: 09/05/2006
 | Sujet: Le procès de Staline Lun 12 Oct 2009, 8:30 pm | |
| On entend ces choses en Russie, à l'école: "Staline est un grand homme, la fin justifie les moyens." "Il était un grand manager qui a su vaincre l'ennemi." Question: "C'est quoi un Goulag?" Réponse " ... ... ... ... ... un camps? " Les descendants de Staline intentent un procès au journal Новая Газета Novaïa Gazett pour diffamation, il n'aurait jamais ordonné d'éliminer l'intelligensia polonaise, comme le massacre de Katyn par exemple. Début du procès du petit-fils de Staline contre «Novaïa Gazeta»"Le procès contre le journal Novaïa Gazetta débute ce jeudi. Une procédure lancée par le petit-fils de Joseph Staline. Il accuse le quotidien de diffamation contre son grand-père suite à un article publié en avril dernier. Le journal accusait Staline d'avoir fait massacrer 22 000 officiers polonais. Mais au-delà du problème juridique, c'est l'occasion de se pencher sur cet héritage encombrant du stalinisme, revendiqué par la population russe. Staline encensé dans certains manuels d'histoire, Staline qui a retrouvé sa place sur les fresques d'une station de métro. Et Staline au cœur d'un procès, initié par son propre petit-fils... Pour Evgéni Djougachvili, il s'agit d'honorer la mémoire de son grand-père, qui a été « salie » par l'article de Novaïa Gazeta. Mais au-delà de ce long procès qui commence, et des 10 millions de roubles - 225 000 euros - exigés par le petit-fils de Staline, c'est toute la question de la mémoire, du bilan du stalinisme qui est en cause dans un pays où Staline reste, pour plusieurs, un grand homme. Il a été récemment élu personnalité du siècle lors d'un concours télévisé. Selon un sondage, 50% des Russes lui sont reconnaissants pour avoir permis à la Russie de devenir un Etat puissant. Ce procès sur le stalinisme pourrait bien indirectement servir au journal d'opposition, qui compte ainsi stimuler un débat dans la société russe. Novaïa Gazeta veut faire appeler à la barre des personnalités pour sa défense, notamment l'ancien dirigeant soviétique Mikhaïl Gorbatchev." Alexandre Billette http://www.rfi.fr/actufr/articles/118/article_85432.aspEn effet, il a sans doute été assez malin pour que le zélé Béria puisse, post scriptum endosser toute la responsabilité de ses désirs ... Le jour du décès de Joseph Vissarionovitch Djougachvili, personne de la haute Nomenklatura n'osa même s'approcher du cadavre de peur de quelque chose, seul Béria prit la parole, enfin libéré de sa propre peur, il déclara quelque chose comme quoi il fallait faire un procès au tyran mort ... c'est lui qui eut l'honneur de citer l'éloge funèbre du tyran sur la Place Rouge. Les mois suivant, en digne dauphin il promulga des lois libérales afin de prouver au peuple qu'il était conscient de l'horreur imposée par Staline, lui n'étant qu'un misérable exécutant (au propre et au figuré). Il va libérer 1.000.000 de détenus de droits communs qui vont mettre la Russie à sac. Béria eu droit à un assassina grandiose, public et mystérieux à la fois, assassina orchestré par cette même haute Nomenklatura peureuse et soucieuse de laver son propre passé dans une justice inévitablement injuste et sanguinaire mais néanmoins libératrice. J'ai donc peur que la postérité ne reconnaisse Staline que comme victime et non commandant d'un chef de la police trops zélé, voire psychopate et lui reposé sur son piedestal, toute dignité retrouvée, définitivement "lavé de l'injustice de l'histoire trop longtemps subie". Affaire à suivre ... Phil
Dernière édition par Phil642 le Lun 12 Oct 2009, 9:46 pm, édité 1 fois |
|  | | Ivy mike Général (Administrateur)


Nombre de messages: 9080 Localisation: Le Havre Date d'inscription: 16/06/2005
 | Sujet: Re: Le procès de Staline Lun 12 Oct 2009, 9:34 pm | |
| We'll see. Ceci dit, venant des Russes, je ne m'attend pas à une issue acceptable... J'espere etre mauvaise langue. Ivy _________________ TOGETHER WE CAN ACTUALLY MAKE A DIFFERENCE www.ifaw.orgInternational Fund for Animal Welfare Le monde animal a besoin de nous ! |
|  | | Baugnez44 Général (Administrateur)


Nombre de messages: 2581 Age: 52 Localisation: Suisse Date d'inscription: 04/01/2007
 | Sujet: Re: Le procès de Staline Mar 13 Oct 2009, 11:39 am | |
| Plusieurs facteurs vont à mon sens décider de l'issue de ce procès dont le résultat, quel qu'il soit, sera très révélateur de l'état de la société russe contemporaine: Le premier et le plus important est sans aucun doute celui de l'indépendance des juges et de la justice. Les juges auront-ils la possibilité de prendre leurs distances par rapport aux tendtatives d'influence sinon de pressions qu'ils risquent de subir de divers milieux voire même de certaines parties de l'exécutif. Se laisseront-ils influencer par une opinion favorable à Staline qui semble émaner de diverses couches de la population en dépit de toutes les réalités historiques Le second facteur est l'attitude du gouvernement russe. Si le gouvernement veut se démarquer du stalinisme, il est vraisemblable qu'il laisse les juges décider tout en fournissant des archives qui établissent sans aucun doute la culpabilité de Staline dans cette affaire. En revanche, on pourrait aussi avoir une gouvernement décidé, sinon à "blanchir" Staline, du moins à minimiser ses crimes et sa responsabilité pour des raisons idéologiques. Dans ce cas, il lui sera facile de bloquer l'accès à certaines archives. Sans compter que la tentation d'influencer les juges pourrait aussi exister. Les dernièrs tentatives de réécriture de certains pans de l'histoire, notamment des relations russo-polonaises, me rendraient plutôt pessismiste. Troisièmement, l'opinion publique elle-même pourrait influencer les juges dans un sens ou dans un autre, même si je pense qu'en définitive son rôle risque d'être plutôt limité. Enfin, quelle incidence pourront avor sur l'opinion que se fera la cour les travaux des historiens? _________________ Toutes les vertus secondaires comme le courage, la discipline, la fidélité, l'endurance n'ont un effet positif qu'aussi longtemps qu'elles servent une cause positive. Si une cause positive devient négative, les vertus secondaires deviennent problématiques
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|  | | Ivy mike Général (Administrateur)


Nombre de messages: 9080 Localisation: Le Havre Date d'inscription: 16/06/2005
 | Sujet: Re: Le procès de Staline Mar 13 Oct 2009, 12:02 pm | |
| Bien d'accord avec ton analyse de la situation Baugnez. A-t-on une date precise pour le proces ? Ivy _________________ TOGETHER WE CAN ACTUALLY MAKE A DIFFERENCE www.ifaw.orgInternational Fund for Animal Welfare Le monde animal a besoin de nous ! |
|  | | Ming Général (Administrateur)


Nombre de messages: 3394 Age: 37 Localisation: MingLouffie occidentale Date d'inscription: 04/10/2007
 | Sujet: Re: Le procès de Staline Mar 13 Oct 2009, 2:57 pm | |
| | Baugnez44 a écrit: | Plusieurs facteurs vont à mon sens décider de l'issue de ce procès dont le résultat, quel qu'il soit, sera très révélateur de l'état de la société russe contemporaine: Le premier et le plus important est sans aucun doute celui de l'indépendance des juges et de la justice. Les juges auront-ils la possibilité de prendre leurs distances par rapport aux tendtatives d'influence sinon de pressions qu'ils risquent de subir de divers milieux voire même de certaines parties de l'exécutif. Se laisseront-ils influencer par une opinion favorable à Staline qui semble émaner de diverses couches de la population en dépit de toutes les réalités historiques |
Cela fait depuis très, trop longtemps que juges et justice sont affiliés au pouvoir en Russie. Il n'y a que peu de choses qui ont changé depuis la fin de l'empire soviétique. La relégation par exemple existe toujours, il est vrai sous une forme différente. Nombre de juges ont été envoyés dans des cours perdues au fin fond de l'Oural notamment lorsqu'ils se sont attardés sur des enquêtes relatives à la corruption de fonctionnaires de police, au versement de sommes à un procureur, etc. Pour en avoir une idée plus claire, je vous recommande la lecture de "Comrade criminal" de Stephen Handelman. Bien que basé sur la Mafiya russe, cet ouvrage donne une idée assez avancée de ce qu'est le système judiciaire russe au travers d'une douzaine d'exemples.
| Baugnez44 a écrit: | | Le second facteur est l'attitude du gouvernement russe. Si le gouvernement veut se démarquer du stalinisme, il est vraisemblable qu'il laisse les juges décider tout en fournissant des archives qui établissent sans aucun doute la culpabilité de Staline dans cette affaire. En revanche, on pourrait aussi avoir une gouvernement décidé, sinon à "blanchir" Staline, du moins à minimiser ses crimes et sa responsabilité pour des raisons idéologiques. Dans ce cas, il lui sera facile de bloquer l'accès à certaines archives. Sans compter que la tentation d'influencer les juges pourrait aussi exister. Les dernièrs tentatives de réécriture de certains pans de l'histoire, notamment des relations russo-polonaises, me rendraient plutôt pessismiste. |
L'accès aux archives avait été autorisé dans la période immédiate après l'effondrement de l'Urss. De grands reporters et historiens tels Arkadi Vaskberg avaient eu accès à certains documents, relatifs aussi bien au PCUS qu'aux services de sécurité politique et autres commissariats. Depuis, cette période est belle et bien terminée, puisque cet accès est verrouillé. Non seulement en ce qui concerne la période de Staline, mais également certains pans de celle de Lénine. Non seulement les archives sont fermées mais de plus il y a une tentative claire et évidente de réécriture de l'histoire. J'avais déjà parlé de la disparition d'un protocole d'accord signé entre Beria et je ne sais plus quel haut dignitaire ss sur l'échange des juifs polonais, denrées et autres approvisionnements bien avant l'opération Barberousse. En ce qui concerne Katyn, le scénario est le même mais en deux mouvements. D'abord l'accès des polonais aux archives concernées a été et reste toujours refusé, puis les russes ont essayé aussi bien au travers de la presse que de certains représentants du gouvernement de faire courir le bruit et/ou de proprager une vieille théorie (nazie) stipulant que les polonais sont à l'origine de la 2GM.
| Baugnez44 a écrit: | Troisièmement, l'opinion publique elle-même pourrait influencer les juges dans un sens ou dans un autre, même si je pense qu'en définitive son rôle risque d'être plutôt limité. Enfin, quelle incidence pourront avor sur l'opinion que se fera la cour les travaux des historiens? |
Il faudrait déjà que la cour considère ces travaux comme recevables, ce qui est encore une autre histoire. Ensuite, le problème de fond repose sur l'opinion des russes quant à ce qu'est devenue la Russie elle-même (Tom, tu es probablement le mieux placé pour discuter de ce sujet). Historiquement pour le russe moyen, Staline est assimilé -si l'on ne tient pas compte des purges, déportations, exécutions et autres assassinats- à Pierre le Grand et Ivan le Terrible. Parce que Staline représente au même titre que les deux précédents personnages historiques cités une période de rayonnement de la Russie au sens territorial : jamais l'Urss n'a été aussi grande en termes de conquêtes territoriales qu'elle fut sous Staline, en dehors du fait qu'il a repoussé un adversaire qui pour les russes vaut plus que la propre défaite de Napoléon. La question ne se pose pas pour les vétérans encore vivants puisqu'ils considèrent dans leur grande majorité que Staline a fait ce qu'il devait faire, elle se pose pour les "jeunes" générations... Ou du moins l'évolution de leur perception des évènements historiques. |
|  | | le ronin Général de Brigade


Nombre de messages: 926 Age: 57 Localisation: banlieue nord de Lyon (à 20 km) Date d'inscription: 25/06/2008
 | Sujet: Re: Le procès de Staline Mar 13 Oct 2009, 4:49 pm | |
| Bonjour, nostalgie quand tu nous tiens , décidément avec de la mauvaise foi, non seulement il sera réhabilité, mais aussi sur la liste d'attente pour être canonisé par le pape , je vois ça d'ici : cet homme était un saint , il a toujours oeuvré pour le bien être de l'homme . Plus sérieusement, comme dit plus haut, ce procès, si celui ci a lieu, permettra de voir le degré où se situe la Russie aujourd'hui, et d'apprécier son "ouverture" apparente , mais je suis sceptique face à la connerie . Amicalement. Le ronin. .... La voie du guerrier, est une voie qui conduit à la solitude..... Semper fidelis. |
|  | | Ivy mike Général (Administrateur)


Nombre de messages: 9080 Localisation: Le Havre Date d'inscription: 16/06/2005
 | Sujet: Re: Le procès de Staline Mar 13 Oct 2009, 5:52 pm | |
| Bien de ton avis Ronin ! Un tel proces n'aurait par exemple jamais lieu en Allemagne avec Adolf. C'est revelateur de l'esprit russe... Ivy _________________ TOGETHER WE CAN ACTUALLY MAKE A DIFFERENCE www.ifaw.orgInternational Fund for Animal Welfare Le monde animal a besoin de nous ! |
|  | | panzerblitz Police militaire (moderateur)


Nombre de messages: 1607 Age: 20 Localisation: Alsace Date d'inscription: 05/05/2008
 | Sujet: Re: Le procès de Staline Mar 13 Oct 2009, 7:20 pm | |
| Je ne suis pas d'accord . De tels propos ne peuvent être tenu d'une part dans un pays s'étant battu contre le racisme et d'autre part si l'on juge notre politique actuelle ...N'avons nous pas ,il n'y a pas si longtemps ,tenté nous aussi de réenjoliver un glorieux passé ? Je parle de l'héritage colonial ! Et ensuite mon père à quitté Tchéliabinsk en 89 ,où les info sur les soucis d'irradiations étaient largement connus de population civile ,informée qu'elle était par médiats locaux .Il est donc rentré en Alsace ,où le ministre de l'information affirmait que le nuage de Tcherno s'était arrêté pile à la frontière ,c'est à dire à 200m de chez lui ...Liberté d'info vous avez dit ,connais pas ! |
|  | | Ming Général (Administrateur)


Nombre de messages: 3394 Age: 37 Localisation: MingLouffie occidentale Date d'inscription: 04/10/2007
 | Sujet: Re: Le procès de Staline Mar 13 Oct 2009, 9:57 pm | |
| Panzy les russes ne sont pas battus contre le racisme, au contraire, dans le genre, ça a été plutôt l'inverse. A moins que je n'ai mal compris le sens de ta phrase. Ensuite il est vrai que les médias ont été informés rapidement de l'incident dont tu fais part. Le problème c'est qu'il a fallut une semaine pour que les habitants de Tchernobyl soient informés de l'irradiation de la ville, et de la propagation du nuage radioactif, puisque la cité elle-même n'est qu'un fragment de la zone touchée. Dans le même genre d'idées, pendant un très long moment il n'y a jamais eu de statistiques relatives aux accidents marins tout simplement parce qu'il avait été décrété qu'il n'y en avait pas... Beaucoup de russes savent ce qu'il en est exactement dans bien des domaines mais l'incurie du gouvernement fait que les choses en restent ou elles sont. C'est l'héritage du système communiste ou les questions écologiques, politiques pour ne citer qu'elles n'ont jamais été prises au sérieux ou plutôt dans un seul sens. |
|  | | Ming Général (Administrateur)


Nombre de messages: 3394 Age: 37 Localisation: MingLouffie occidentale Date d'inscription: 04/10/2007
 | Sujet: Re: Le procès de Staline Mar 13 Oct 2009, 10:02 pm | |
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