| les camions soviétiques précurseurs des chambres à gaz? |    |
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| Auteur | Message |
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navigant
Commandant
Inscrit le : 17 Déc 2007
Messages : 316
 |  Sujet: Re: les camions soviétiques précurseurs des chambres à gaz?  Mar 24 Juin 2008, 10:19 pm | |
| | Les premières chambres à gaz ne sont pas américaines en 1938 ? |
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Narduccio
Général (Administrateur)
Age : 49
Inscrit le : 05 Oct 2006
Messages : 1840
Localisation : Alsace
| | Sujet: Re: les camions soviétiques précurseurs des chambres à gaz? Mer 25 Juin 2008, 12:52 am | |
| | Ulrich von Hassel a écrit: | | Je pense qu'une bonne part est morte des mauvais traitements.... |
Oui, si tu considère qu'une balle dans la tête est un mauvais traîtement. |
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Invité
Invité
| | Sujet: Re: les camions soviétiques précurseurs des chambres à gaz? Mer 25 Juin 2008, 8:17 am | |
| Bonjour,
| Ulrich von Hassel a écrit: | | Ah....on en apprends tous les jours! Je pense qu'une bonne part est morte des mauvais traitements....tu as des statistiques sur les différtentes causes des décès? |
De memoire, mais je peux retrouver si necessaires les sources :
- Assassinnes par les Einzatzgruppen, par balles en majorite ou autres, comme les camions a gaz : 1,4 millions
- Gazes dans diverses usines de mort des l'arrivee : Presque 4 millions dont 1,5 a Auschwitz.
- Morts de travail force, maladies, famines et autres mauvais traitements : Moins d'un million.
Total : Environ 6 millions.
Je dis "environ" car on ne connaitra jamais le chiffre exact, des erudits sur Axis History arrivent a "entre 5,8 et 6,2 millions de victimes".
Ces chiffres ne concernent que les Juifs. |
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eddy marz
Police militaire (moderateur)
Age : 53
Inscrit le : 24 Mar 2008
Messages : 719
Localisation : France/Angleterre/Italie
| | Sujet: Re: les camions soviétiques précurseurs des chambres à gaz? Mer 25 Juin 2008, 10:01 am | |
| Heinrich a raison;
- Lynchages et pogroms (organisés ou spontanés)
- Ghettos (famine, maladies, mauvais traitements)
- Pelotons d'exécutions, noyade, explosifs (Einsatzgruppen, Ordnungspolizei, Brigades spéciales SD, Brigade Dirlewanger, Brigade Kaminski, Nationalistes locaux)
- Camions à gaz (Einsatzgruppen)
- Chambres à gaz au monoxide de carbone (liquidation des ghettos Polonais : Chelmno, Belzec, Sobibor, Treblinka)
- Opérations spéciales par pelotons (SD/SS/Polizei) : Jozefow, Lomazy, Poniatowa, Izbika, opération Erntefest...
- Chambres à gaz au Zyklon B (Birkenau)
Eddy |
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Ulrich von Hassel
Capitaine
Inscrit le : 02 Avr 2008
Messages : 231
| | Sujet: Re: les camions soviétiques précurseurs des chambres à gaz? Mer 25 Juin 2008, 11:57 am | |
| | Heinrich a écrit: | Bonjour,
| Ulrich von Hassel a écrit: | | Ah....on en apprends tous les jours! Je pense qu'une bonne part est morte des mauvais traitements....tu as des statistiques sur les différtentes causes des décès? |
- Gazes dans diverses usines de mort des l'arrivee : Presque 4 millions dont 1,5 a Auschwitz.
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Mais il venait justement de dire qu'il n'y a eu des chambres a gaz qu'a Auschwitz.... |
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eddy marz
Police militaire (moderateur)
Age : 53
Inscrit le : 24 Mar 2008
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Localisation : France/Angleterre/Italie
| | Sujet: Re: les camions soviétiques précurseurs des chambres à gaz? Mer 25 Juin 2008, 12:07 pm | |
| Salut Ulrich;
- Camions à gaz (Einsatzgruppen)
- Chambres à gaz au monoxide de carbone - cliniques psychiatriques/Programme d'euthanasie des malades mentaux & incurables "T4"
- Chambres à gaz au monoxide de carbone (liquidation des ghettos Polonais : Chelmno, Belzec, Sobibor, Treblinka)
- Chambres à gaz au Zyklon B (Auschwitz-Birkenau)
C'est clair, maintenant ? (ne répétons pas les choses plusieurs fois, si possible)
Eddy |
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eddy marz
Police militaire (moderateur)
Age : 53
Inscrit le : 24 Mar 2008
Messages : 719
Localisation : France/Angleterre/Italie
| | Sujet: Re: les camions soviétiques précurseurs des chambres à gaz? Mer 25 Juin 2008, 2:21 pm | |
| Pour clôturer la question, voici les détails - ainsi que leur source. Je pense qu'il sera difficile d'aller beaucoup plus loin sans engager de sérieuses recherches...
"Le créateur du "camion à gaz" était Isai D. Berg, le chef de la Section Administrative du Bureau Régional du NKVD de Moscou et de ses environs. Ce camion fut utilisé pour la première fois en 1936. À titre expérimental, Berg gaza certains de ses prisonniers par groupes enfermés à l'arrière d'un camion spécialement adapté et isolé".
Source : Merridale, Catherine. Night of Stone: Death and Memory in Twentieth-Century Russia
Eddy
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eddy marz
Police militaire (moderateur)
Age : 53
Inscrit le : 24 Mar 2008
Messages : 719
Localisation : France/Angleterre/Italie
| | Sujet: Re: les camions soviétiques précurseurs des chambres à gaz? Jeu 26 Juin 2008, 10:09 am | |
| | eddy marz a écrit: | | "Le créateur du "camion à gaz" était Isai D. Berg, le chef de la Section Administrative du Bureau Régional du NKVD de Moscou et de ses environs. |
Oublié de mentionner que Isai D. Berg fut condamné à mort pour "menées subversives", et exécuté à Moscou en 1939.
Eddy |
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ghjattuvolpa*
Police militaire (moderateur)
Inscrit le : 18 Juin 2008
Messages : 418
| | Sujet: Re: les camions soviétiques précurseurs des chambres à gaz? Sam 28 Juin 2008, 12:50 am | |
| Comme d'autres...
Revenons au sujet. Quand bien même les Soviétiques auraient été les inventeurs de massacres au gaz, cela exonère-t il les nazis? |
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eddy marz
Police militaire (moderateur)
Age : 53
Inscrit le : 24 Mar 2008
Messages : 719
Localisation : France/Angleterre/Italie
| | Sujet: Re: les camions soviétiques précurseurs des chambres à gaz? Sam 28 Juin 2008, 8:42 am | |
| En aucun cas, bien entendu.
Eddy |
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| les camions soviétiques précurseurs des chambres à gaz? | |
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