Encore un grand merci à Eddy pour ce post. Ton esprit de synthèse est impressionnant.

Je rejoins "kaisersozer" sur la libération du camp et suis littérallement atterré de voir que les SS ont pu continuer à exécuter des détenus malgré la présence des anglais. C'est insensé mais ça montre aussi le l'intensité du choc psychologique qu'on dû subir certains soldats.

Par contre je ne suis pas sûr d'avoir saisi cette histoire avec la presse et les "libérateurs du camp" : pourquoi, au juste, Guy Lambert a refusé l'accès au camp ? Est-ce que certains soldats britanniques avaient "pété les plombs" en pénétrant dans Bergen-Belsen au point d'assassiner certains nazis / prisonniers ?

Merci !

Salut Jules;

Citation:

et suis littérallement atterré de voir que les SS ont pu continuer à exécuter des détenus malgré la présence des anglais. C'est insensé mais ça montre aussi le l'intensité du choc psychologique qu'on dû subir certains soldats.

Je suis assez d'accord avec toi. Ces meurtres furent commis, Dieu merci, que pendant les premières 4 ou 5 heures d'occupation du camp, et de façon dissimulée (prendre en considération la taille de l'installation), jusqu'à cela se saches ou soit dénoncé. Les photos montrent bien l'état de stress et d'hystérie des anglais, tout autant que celui des allemands. Cela a dû être comme entrer dans une maison de fous...

Citation:

je ne suis pas sûr d'avoir saisi cette histoire avec la presse et les "libérateurs du camp" : pourquoi, au juste, Guy Lambert a refusé l'accès au camp ? Est-ce que certains soldats britanniques avaient "pété les plombs" en pénétrant dans Bergen-Belsen au point d'assassiner certains nazis / prisonniers ?

Non je ne penses pas. Il y a sûrement eu des violences, mais rien de radical. Je pense tout simplement que nous avons affaire à la Raison d'État. L'Angleterre est financièrement à genoux (contrairement aux USA) et - certes égoïstement - ne souhaites dépenser des sommes colossales ni dans l'instruction de crimes de guerre, ni dans le recrutement de Tribunaux particuliers. Les "ratages" de l'Armée Britannique sont certainement pour quelque chose dans les décisions de Lambert; l'impression de s'être retrouvé avec un cadeau empoisonné (lâché dans leurs mains par les nazis) et aucun moyen d'y remédier de façon adéquate a sûrement été ressentie comme une atteinte au prestige de la Nation. Cela ajouté à l'aspect économique et, sans aucun doute, à la volonté de passer dans la restructuration de l'Europe sans écraser l'Allemagne plus que nécessaire car, sans elle, l'équilibre financier d'une nouvelle Europe deviendrait impossible... Mais ce n'est que mon avis.

Eddy

Excellent reportage eddy marz,

La tenue de Kramer peu élégante doit être une tenue de "travail" de la ss, car il porte des insignes de grade qui sont sur le tenues camouflées de la waffen ss.

Et bien bravo ,encore un coup de maître ,Eddy !

Sinon ,je voulais savoir 2 ,3 truc au sujet des soldats hongrois ...Ils ont été massacrés ,mais je n'ai pas saisi si cela avait été par les Anglais ,les W SS allemands ou par les déportés ?

Connaîtrais tu par ailleurs d'autres implications de soldats hongrois dans l'encadrement même des camps de concentration ?

J'avoue posséder quelques ouvrages sur la Hongrie de cette période ,mais il n'y est fait état que d'arrestations et de soutiens logistique pour les déportations en Allemagne ,essentiellement sous le régime de Szalasi en fait ...Peut être partialité des auteurs ,tous hongrois ...

Hello Panzerblitz;

Citation:

je voulais savoir 2 ,3 truc au sujet des soldats hongrois ...Ils ont été massacrés ,mais je n'ai pas saisi si cela avait été par les Anglais ,les W SS allemands ou par les déportés ?

A priori par les Anglais. Fusillés, pas massacrés...

Citation:

Peut être partialité des auteurs ,tous hongrois ...

Sans doute (sûrement). Je ne suis pas très calé sur cette question précise, mais il me semble que les collabos pro-nazi Hongrois avaient été fournis par le Ministère de l'Intérieur Hongrois, et plus particulièrement par sa Police, la Csendorség. Tant le Ministère que la Police avaient des liens étroits avec les Croix Fléchées.

Héhé ,merci beaucoup Eddy ,comme je l'ai déjà mentionné quelques part ,je rédige un dossier sur la Hongrie contemporaine (1918-1945) ,vaste sujet peu connu ,sur lequel la littérature impartiale manque cruellement !

Mon ouvrage le plus sérieux fait dans les 650 pages ,mais vu qu'il fut écrit par des profs de l'université populaire de Budapest ,en 70 ,c'est pas vraiment ce qui se fait de mieux sur le domaine de l'objectivité !
Il n'y est question que "d'unité nationale dans la lutte contre le fascisme" (sic !) ,tu as bien la moitié des pages concernant la 2e GM qui sont consacrées au "parti communiste clandestin" ,qui n'a jamais dépassé les 200 membres !

Pour les autres ,plus récents ,c'est tout à fait le contraire ...On te mentionne l'affreux régime de Bela Kun ,qui justifie une répression sanglante à l'égard de toutes les forces communistes .
Tant qu'aux juifs ,et bien ...Semblent avoir été vus comme d'horribles patrons d'usines d'armements s'enrichissant par la guerre (classique tu me diras ) !

Le plus ironique dans l'histoire ,c'est que parmis les meilleurs pilotes de combat hongrois ,tu trouves effectivement quelques juifs (Sandor Boskovits et Sandor Hautzinger pour ne pas les nommer ) ...S'ils savaient !

C'est toujours un réel plaisir de te lire Eddy. Ton post m'a fait penser à un livre que j'ai parcouru il y a quelques temps de cela, dont le titre est "Allies in Auschwitz", qui est basé sur les témoignages des quelques prisonniers de guerre récalcitrants qui sont passés d'un stalag ou oflag au camp de concentration pour subir le même traitement que les déportés. C'est de Duncan Little (aucun lien de parenté avec Stuart...).

Thanks Ming... J'ai souvent entendu parler du livre de Duncan Little, mais je ne l'ai malheureusement jamais lu (ou eu entre les mains)...