Photo historique... et fausse

eddy marz · Sujet: Photo historique... et fausse Lun 15 Juin 2009, 6:06 pm

Bonjour à tous;

Le monde entier connaît cette photo… De 1945 jusqu’à 2003, elle était censée représenter l’infâme tortionnaire de Buchenwald, le Sturmscharführer-SS Martin Sommer, et fut exposée au musée de Dachau.

Mais, une recherche menée en 1995 par H. Obenaus (Das Foto vom Baumhängen: Ein Bild geht um die Welt – Stiftung Topographie des Terrors Berlin (ed.) Gedenkstätten-Rundbrief no. 68, Berlin, October) a prouvé que la photo est en fait issue d’un film de 1958, produit par la production est-allemande DEFA.

La photo fut retirée de l’exposition à Dachau (ouverte en 2003)…

Eddy
clin doeil gri

Powell · Sujet: Re: Photo historique... et fausse Lun 15 Juin 2009, 6:54 pm

Bonjour,

Je n'arrive pas à comprendre comment cette photo à pendant 58 ans été prise pour une vraie?? Surtout par une exposition qui doit quand même faire des recherches?? Est-ce que quelqu'un pourrait m'aider??

Et ce film il est devenu quoi??

Je trouve vraiment dommage de faire des erreurs comme-ça...

Amicalement,
Powell

_________________
" L'objet de la guerre n'est pas de mourir pour son pays, mais de faire en sorte que le salaud d'en face meure pour le sien. "
[George S. Patton]

La seule question stupide est celle qui n'est pas posée

Phil642 · Sujet: Re: Photo historique... et fausse Lun 15 Juin 2009, 7:02 pm

Le problème c'est qu'elle a bien été utilisée par les néganazes.

_________________

http://www.territoires-memoire.be

eddy marz · Sujet: Re: Photo historique... et fausse Lun 15 Juin 2009, 7:14 pm

Citation:

Je n'arrive pas à comprendre comment cette photo à pendant 58 ans été prise pour une vraie?? Surtout par une exposition qui doit quand même faire des recherches??

Elle n'est pas la seule, loin de là. Les raisons pour lesquelles ce type de photo ont été utilisées sont le fruit d'une frustration désespérée (surtout dans les années 50-60) à ne pouvoir trouver de preuves tangibles des crimes à part les témoignages (qui, quoi que l'on dise, sont toujours des vues subjectives et donc "historiquement" sujettes à caution, puisque les témoins d'une même scène ne la racontent pas de la même façon).

Citation:

Le problème c'est qu'elle a bien été utilisée par les néganazes.

Qui ont sauté dessus à pieds joints, tu m'étonnes ! ( maleureu gri

)

Tout cela est fâcheux...

Powell · Sujet: Re: Photo historique... et fausse Lun 15 Juin 2009, 7:25 pm

eddy marz a écrit:

une frustration désespérée (surtout dans les années 50-60) à ne pouvoir trouver de preuves tangibles des crimes à part les témoignages

Tu vaux dire par là que ces photos ont été utilisées pour accuser les gens??

_________________
" L'objet de la guerre n'est pas de mourir pour son pays, mais de faire en sorte que le salaud d'en face meure pour le sien. "
[George S. Patton]

La seule question stupide est celle qui n'est pas posée

eddy marz · Sujet: Re: Photo historique... et fausse Lun 15 Juin 2009, 7:36 pm

Citation:

Tu vaux dire par là que ces photos ont été utilisées pour accuser les gens??

Pas nécessairement, et pas toujours... mais plutôt pour "prouver" qu'il se passait telle ou telle chose, ou pour tenter de "sensibiliser" les incrédules. Il existe, par exemple, de fausses photos de l'arrière de la chambre à gaz de Belzec, de fausses photos de l'arrivée des déportés à Belzec, des fausses photos d'untel ou untel dans une clinique d'euthanasie... etc. Ces photos, pas fausses dans le sens d'une "mise en scène" (comme la photo de Martin Sommer) montrent bien quelque chose, mais quoi, et où ? Là est la question. Beaucoup d'entre elles furent trouvées dans des pays autres que ceux qu'elles tentent de dépeindre; parfois sur des cadavres, parfois dans du courrier, parfois dans des bagages abandonnées... Il fallait mettre un nom dessus et tenter de les utiliser pour "matérialiser" les dires des déportés survivants et des témoins civils ou militaires...

Powell · Sujet: Re: Photo historique... et fausse Lun 15 Juin 2009, 7:49 pm

Ok. Merci beaucoup pour cette explication. Je comprend mieux. Elle n'est pas fausse pour le contenu mais sur les paramètres extérieurs (lieux, ...) et elle servaient à faire comprendre l'incompréhensible aux gens. C'est bien ça??

Powell

_________________
" L'objet de la guerre n'est pas de mourir pour son pays, mais de faire en sorte que le salaud d'en face meure pour le sien. "
[George S. Patton]

La seule question stupide est celle qui n'est pas posée

eddy marz · Sujet: Re: Photo historique... et fausse Lun 15 Juin 2009, 7:59 pm

Citation:

Elle n'est pas fausse pour le contenu mais sur les paramètres extérieurs

Malheureusement si. Le contenu peut être faux aussi; ex : On te montre une photo d'un moteur relié par des tubes à un mur en brique et on te dit que c'est l'arrière de la chambre à gaz de Belzec. Nous savons maintenant que c'est impossible. Mais ce pourrait être un essai de gazage lors du programme d'euthanasie, prise 2 ans plus tôt; en Allemagne ou en Pologne... ou cela pourrait n'être aucune de ces choses...

Citation:

elle servaient à faire comprendre l'incompréhensible aux gens. C'est bien ça??

En désespoir de cause, oui.

babou · Sergent Nombre de messages: 41 Date d'inscription: 03/03/2008

Bonjour,
c'est un sujet intéressant. C'est incroyable que les gens aient eu besoin de "falsifier" des documents. Même si les témoignages ne sont pas tous exactement les mêmes, si plusieurs centaines de gens racontent les mêmes choses, on a tendance à les croire. Surtout que certains sont repartis des camps avec des blessures physiques. Et quand on voit l'état des gens à la libération des camps, on dirait tous des morts-vivant, on peut facilement déduire qu'ils ne devaient pas vraiment être bien traités! Et tous les charniers qu'il y avait, c'était réel ça aussi!
D'un autre côté, si les gens ne savaient rien des camps de concentration et d'extermination et quelqu'un arrive en disant "des milliers de gens se sont fait massacrer ou gazer", ça parait assez incroyable, certains ont dû tomber de haut en apprenant ça!
Je me demande toujours qui savait quoi dans cette guerre: est ce que les gens (hors politique et militaires) connaissaient l'existence des camps et les massacres? Les nazis essayaient de rester discrets mais il y a forcément des gens qui savaient?
Dans tous les cas, merci pour l'info, je ne savais pas qu'il existait de fausses photos. Le film en question n'a pas du avoir beaucoup de succes, pour que personne n'ait reconnu l'image!

navigant · Colonel Nombre de messages: 552 Date d'inscription: 17/12/2007

On a pas aussi montré aussi, de fausses photos de camions "chambres à gaz roulantes".
Les vrais camions ont été détruits par les ss avant la fin de la guerre ?