Des prêtres, il y a plus de 60 ans, ont couvert des résistants, et/ou des nazis en fuite. Comment expliquer cela ? Bien au-delà du penchant pour telle ou telle doctrine politique, il s'agit, selon la doctrine chrétienne, du respect de la vie humaine. En effet, si nous ne connaissons pas nous-même, pourquoi connaîtrions nous autrui ? De plus, si on juge autrui, on juge Dieu, puisque la race humaine est l'oeuvre de Dieu. C'est ainsi que des hommes d'église recueillèrent des fugitifs en parfaite connaissance de cause: ils ne les jugèrent pas.

De plus, chaque homme porte en lui une part du mal (théorie de l'agneau pascal). C'est ainsi qu'un prêtre, membre d'un réseau de la résistance, a dit, dans un camp de concentration à ses compagnons :"Voyez ce dont l'homme est capable", alors que d'autres auraient dit "voyez ce dont les nazis sont capables".

Tu saurais si ceux qui protégèrent des résistants sont aussi ceux qui protégèrent des nazis ? Parce que dans le cas contraire, ça ne nous avance pas à grand chose. Un prêtre a sa propre tête, il peut être pro ou anti nazi, alors je ne vois pas pourquoi ils ne participeraient pas. Ce serait plutôt le fait de protéger les deux camps qui pourrait s'avérer interessant, parce que ça reste assez particulier comme action.

Tu as des exemples pour le "résistants + nazis" ?

Certes... ce genre de chose s'est souvent avéré dans toute l'Europe occupée; et nous pourrions presque ouvrir un thread philosophique pour en discuter (je ne suis même pas contre). Mais ou veux tu en venir exactement, Clem ? As-tu un point de vue là dessus ?

Eddy

Même si les nazis "purs" détestaient la religion. Ils mettaient d'ailleurs le christiannisme dans le même panier que le judaïsme, le christiannisme étant issu du judaïsme, comme toutes les "religions du Livre" (avec aussi l'islam, qui, contrairement à ce qu'on pourrait penser, reconnait le Christ, et Abraham). Seulement les chrétiens restaient puissants en Europe, de ce fait ils n'ont pas été oppressés au même titre que les Juifs.

Ce que j'aime avec toi, Clem, ce sont tes réponses toujours extrêmement en rapport avec les questions qu'on te pose.

Par exemple, je te demandais si tu pouvais illustrer tes propos ou préciser ta pensée. Eddy t'as aussi posé une question. Bizarrement, je n'en vois aucune réponse... sauf peut être dans le post de Calypso.

Ensuite, évites les généralisations de ce genre. Le rapport des nazis avec les religions étaient complex et évolutif. Sinon que dire d'Himmler et de son "affection" pour les mulsulmans au sein de la SS ? (mis à part que, d'après lui, c'était une religion bien pratique pour les envoyer se faire tuer...) Ou encore de l'impôt à l'Eglise que payèrent les allemands, même sous le IIIème Reich ? Je ne me suis pas penchée plus avant sur le sujet, mais je crois qu'il mérite qu'on s'y intéresse et qu'il est loin d'être si facile à simplifier.

Ce que j'ai fait est tout simplement pour expliquer la conduite de ces prêtres, dont certains furent jugés de pro-nazis, même si il y en avait certains, comme Hadal, qui étaient pro-nazis.

Je crois que tu oublies peut-être la notion d'équité, puisque par définition l'Eglise est un lieu de refuge au sens large du terme pour toute personne. Qu'elle soit résistante ou nazie, chassée à un moment ou un autre dans les deux cas. Un prêtre ne peut pas refuser d'accorder son aide à un nécessiteux et cette notion peut s'interpréter de différentes manières...

Cela dit ce serait une profonde erreur que de dire que les plus fanatiques des nazis détestaient la religion, et pour te de le démontrer réfère-toi aux propos d'Eddy en ce qui concerne un des ss responsables de Treblinka (décédé d'un arrêt cardiaque en prison) qui au cours d'un entretien avec une journaliste a déclaré que Dieu était partout présent y compris dans son camp.
Hoess, commandant d'Auschwitz n'avait pas de mémoire (Eddy corrige-moi si je me trompe) non plus d'animosité vis-à-vis de la religion catholique.

S'il est vrai qu'hitler a voulu créer une nouvelle religion, il n'en a pour autant et à ma connaissance, pas jeté ne serait-ce que les bases. Himmler s'est raccroché à une espèce de délire lié aux légendes nordiques, mis en l'état tout est à peu près resté comme ça l'était au départ. D'autre part, les persécutions de prêtes, pasteurs etc. se sont surtout produites en Europe occupée -la Pologne en est le meilleur exemple- et non pas en Allemagne.