La Seconde Guerre Mondiale

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 Soyons vigilants, les démons du négationnisme ont la vie dur

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samuel
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MessageSujet: Soyons vigilants, les démons du négationnisme ont la vie dur   Mar 24 Fév 2009, 2:40 am

C’est comme compagnon de route de Robert Faurisson que le pharmacien Jean-Claude Pressac avait commencé une carrière qui s’annonçait aussi tristement sordide que celle du célèbre faussaire. Ses deux premiers voyages à Auchwitz (1966 et 1979) semblaient l’avoir convaincu de la véracité des thèses négationnistes.
Mais en 1981, Pressac rompt avec Faurisson et ses pseudo-thèses et prend contact avec l’historien Pierre Vidal-Nacquet qui l'invite à présenter les résultats de ses travaux au colloque sur « l'Allemagne nazie et le génocide juif ».

C’est le début d’une nouvelle période. Rodé à tous les arguments négationnistes, Jean-Claude Pressac devient le héros capable, semble-t’il, de terrasser à lui seul la visqueuse pieuvre dont les tentacules à peine coupés semblent toujours repousser.
Ses nouvelles recherches financées par l’avocat Serge Klarsfeld sont autant d’armes contre les théories fallacieuses de Faurisson et ses sbires.

Pourtant, en 1995, celui qui est considéré dans le petit monde des historiens comme l’expert numéro un de la Shoah, retombe inexplicablement, et de la façon la plus grotesque, dans ses peu ragoutants travers de jeunesse. Le voilà qui assène sénilement, tel un vulgaire Rassinier, que le dossier tout entier de la Shoah est « pourri » et tout juste bon pour les « poubelles de l’histoire ». Le texte de sa rétractation, signé le 15 juin 1995, n’a été publié qu’en l’an 2000, à la fin d’un ouvrage de Valérie Igounet (Histoire du négationnisme en France, Paris, Editions du Seuil, 2000, p. 613-652.)

Jean-Claude. Pressac meurt le 23 juillet 2003.

Que penser d’une telle volte-face, et doit-on accabler un vieillard sans doute usé par des années de combat acharné ?

C’est plutôt le laisser-aller général dans nos propres rangs qu’il faut incriminer et qui fait le lit du négationnisme le plus abject.

C’est plutôt Steven Spielberg qui croit malin de montrer une fausse chambre à gaz (la seule qu’on voit du film) et vraie salle de douches dans son film la Liste Schindler.

C’est plutôt Théo Klein, ancien président du CRIF, qui se plait à affirmer que la chambre à gaz qu’on présente à Auchwitz n’est qu’un « artifice ». Ou la propre sous-directrice du musée qui, par paresse imagine-t-on, déclare que « dire la vérité sur cette chambre, ce serait trop compliqué ».

C’est Costa-Gavras, qui pour faire bien, dans son film Amen, montre dans un plan de quelques secondes, la porte high-tech d’une chambre à gaz futuriste, n’ayant évidemment rien à voir avec la description du SS Gerstein dont il est censé narrer le récit.

Bref, tous ses gens qui s’amusent avec ce que notre histoire a de plus sacré, plus par indolence que par conscience du mal qu’ils font.
Avec internet, et la libre circulation des élucubrations les plus perverses, il importe plus que jamais de faire preuve de sérieux et de rigueur.
A nous de traquer le moindre mensonge, de dénoncer inlassablement leurs auteurs, et de faire partout respecter la loi Gayssot, dernier rempart de la raison contre la babarie tapie dans l’ombre et toujours prête à bondir une fois encore.
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eddy marz
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MessageSujet: Re: Soyons vigilants, les démons du négationnisme ont la vie dur   Mar 24 Fév 2009, 8:37 am

Bonjour Samuel;
Je comprend parfaitement ta colère et tes angoisses, et l'attitude de Pressac est, à mes yeux, plus déroutante que choquante. Toutefois gardons quand-même le cap, et essayons de comprendre les choses afin de mieux nous défendre...

Citation:
C’est plutôt Théo Klein, ancien président du CRIF, qui se plait à affirmer que la chambre à gaz qu’on présente à Auchwitz n’est qu’un « artifice ». Ou la propre sous-directrice du musée qui, par paresse imagine-t-on, déclare que « dire la vérité sur cette chambre, ce serait trop compliqué ».


Lorsque les SS évacuèrent Auschwitz, il dynamitèrent les chambres à gaz souterraines (les autres ayant été désaffectées longtemps avant). Lorsque l'on visite Auschwitz, on te présente des trous avec des blocs de béton cassés gisant pêle-mêle dedans et on te dit que ce sont les chambres à gaz... Mais ces trous ne sont pas des preuves absolues. TOI et MOI savons que les chambres à gaz ont existées; et je sais que ces trous sont probablement ce qu'il en reste, mais ce ne sont pas des preuves matérielles tangibles sans aucun doute. Et ça, il faut malheureusement le comprendre. Si ce n'était pas le cas, il n'y aurait pas de polémique.

Citation:
C’est Costa-Gavras, qui pour faire bien, dans son film Amen, montre dans un plan de quelques secondes, la porte high-tech d’une chambre à gaz futuriste, n’ayant évidemment rien à voir avec la description du SS Gerstein dont il est censé narrer le récit.


Non seulement ça, mais il montre une utilisation de Zyklon B à Belzec qui n'a jamais eu lieu. Seul le C02 fut utilisé dans les camps d'Aktion Reinhard, et la visite de Gerstein fut l'unique tentative de changer le système mais resta sans suite. Le film "Amen" est un fatras de bêtises et d'inexactitudes historiques.

Citation:
Bref, tous ses gens qui s’amusent avec ce que notre histoire a de plus sacré, plus par indolence que par conscience du mal qu’ils font.
Avec internet, et la libre circulation des élucubrations les plus perverses, il importe plus que jamais de faire preuve de sérieux et de rigueur.
A nous de traquer le moindre mensonge, de dénoncer inlassablement leurs auteurs, et de faire partout respecter la loi Gayssot, dernier rempart de la raison contre la babarie tapie dans l’ombre et toujours prête à bondir une fois encore.


Méfiance et réflexion. Je pense qu'il faut faire extrêmement attention avec ces notions. La sacralisation de l'Holocauste ne concerne pas le monde entier et, malgré les silences imposés par la correction politique (elle-même sujette à caution) ne fait sûrement pas l'unanimité dans tous les milieux, loin de là. À ce sujet, je reste convaincu d'ailleurs que cette sacralisation et, parfois, appropriation (voir Claude Lanzmann qui s'érige en arbitre de comment et de qui à le droit de communiquer l'Holocauste - au nom de quoi on se le demande), ne font que nourrir le fantasme, et alimenter la polémique. Vidal-Nacquet ne fait pas l'unanimité non-plus, même au sein des groupes dont il fait partie, car tout le monde interprète "la vérité" à sa façon. Certains organismes Juifs ont également commis l'erreur par le passé d'utiliser l'Holocauste comme "Joker" dans la politique au proche-orient - une faute grave qui a non seulement aliéné nombre de partenaires (y compris Juifs), mais faussé la perception objective que l'on doit avoir de l'évènement... Bref, tout cela est nettement plus compliqué qu'il n'y parait du point de vue social et - à l'opposé - consternant de bêtise du point de vue intellectuel.

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Eddy
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Jules
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MessageSujet: Re: Soyons vigilants, les démons du négationnisme ont la vie dur   Mar 24 Fév 2009, 11:06 am

eddy marz a écrit:
TOI et MOI savons que les chambres à gaz ont existées; et je sais que ces trous sont probablement ce qu'il en reste, mais ce ne sont pas des preuves matérielles tangibles sans aucun doute. Et ça, il faut malheureusement le comprendre. Si ce n'était pas le cas, il n'y aurait pas de polémique.


N'existe t-il aucune preuve matérielle de l'époque, aucune photo ou document vidéo montrant les chambres à gaz ? C'est quand même stupéfiant.
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sarana
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MessageSujet: Re: Soyons vigilants, les démons du négationnisme ont la vie dur   Mar 24 Fév 2009, 11:48 am

non il n'y a rien, car les allemands ont tout dynamité.
Et l'erreur qui a été commise est de présenter une fausse chambre à gaz à Auchwitz dont tout le monde sait qu'elle est une reconstitution polonaise et qu'on fait encore visiter aux touristes aujourd'hui. Et Theo Klein n'a à mon sens pas tort de le dénoncer. Honnêtement je trouve l'attaque à son égard particulièrement déplacée.

Bis repetita, on avait fait la même chose à Dachau jusque dans les années 60, inventant même de faux témoignages de personnes ayant assisté aux gazages.
La tardive rectification de Martin Broszat, de l'institut d'histoire contemporaine de Munich ("ni à Dachau, ni à Bergen-Belsen, ni à Buchenwald, des juifs ni d'autres détenus n'ont été gazés") est la cause de la naissance du courant négationniste, de l'aveu même du triste professeur Faux-risson.


Dernière édition par sarana le Mar 24 Fév 2009, 11:59 am, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Soyons vigilants, les démons du négationnisme ont la vie dur   Mar 24 Fév 2009, 11:49 am

Citation:
N'existe t-il aucune preuve matérielle de l'époque, aucune photo ou document vidéo montrant les chambres à gaz ? C'est quand même stupéfiant.


Comme le dit Eddy, tout à été detruit, et les documents brûlés. Il ne reste que les temoignages fournis par les SS.

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Ulrich von Hassel
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MessageSujet: Re: Soyons vigilants, les démons du négationnisme ont la vie dur   Mar 24 Fév 2009, 12:38 pm

eddy marz a écrit:


Méfiance et réflexion. Je pense qu'il faut faire extrêmement attention avec ces notions. La sacralisation de l'Holocauste ne concerne pas le monde entier et, malgré les silences imposés par la correction politique (elle-même sujette à caution) ne fait sûrement pas l'unanimité dans tous les milieux, loin de là. À ce sujet, je reste convaincu d'ailleurs que cette sacralisation et, parfois, appropriation (voir Claude Lanzmann qui s'érige en arbitre de comment et de qui à le droit de communiquer l'Holocauste - au nom de quoi on se le demande), ne font que nourrir le fantasme, et alimenter la polémique. Vidal-Nacquet ne fait pas l'unanimité non-plus, même au sein des groupes dont il fait partie, car tout le monde interprète "la vérité" à sa façon. Certains organismes Juifs ont également commis l'erreur par le passé d'utiliser l'Holocauste comme "Joker" dans la politique au proche-orient - une faute grave qui a non seulement aliéné nombre de partenaires (y compris Juifs), mais faussé la perception objective que l'on doit avoir de l'évènement... Bref, tout cela est nettement plus compliqué qu'il n'y parait du point de vue social et - à l'opposé - consternant de bêtise du point de vue intellectuel.

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Exact. Je rajoute qu'à mon avis, les gens étant le plus après la shoah sont les victimes d'autres génocides, qui, il faut quand même avoir l'honnêteté de le dire, sont beaucoup moins médiatisés. Je pense que la Shoah l'est en partie car la France était indirectement (ou directement, selon les opinions) impliquée, et le caractère matériel des exécutions dans les chambres à gaz amplifie l'horreur. L'arménie, les Khmers, l'Holodomore... Beaucoup de gens n'en ont même pas entendu parler.
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MessageSujet: Re: Soyons vigilants, les démons du négationnisme ont la vie dur   Mar 24 Fév 2009, 12:47 pm

peut-être que la Shoah a aussi été le premier massacre médiatisé de l'histoire, et qui de plus s'en prenait à des occidentaux.
Elle coincide avec l'apparition des premiers films et l'essor de la photographie.
Bergen-Belsen, dès sa libération a été envahi par nuée de journalistes chargés de montrer au monde toute l'horreur nazie.
Dans l'histoire audio-visuelle aussi la Shoah est une grande première.

De là vient peut-être qu'on expose assez facilement les images les plus crues estampillées "Shoah" dans les livres d'écoles pour jeunes enfants, alors qu'on n'oserait pas montrer de telles images ayant trait à d'autres massacres dans les journaux de 20h à destination des adultes.
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Narduccio
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MessageSujet: Re: Soyons vigilants, les démons du négationnisme ont la vie dur   Mar 24 Fév 2009, 1:00 pm

Il y a quelques plans, dont des copies avaient d'ailleurs été retrouvées il n'y a pas trop longtemps ce qui avait fait la une d'un quotidien populaire allemand.

Puis, il y a tous les témoignages et pas mal d'images d'archives.
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eddy marz
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MessageSujet: Re: Soyons vigilants, les démons du négationnisme ont la vie dur   Mar 24 Fév 2009, 1:38 pm

Citation:
N'existe t-il aucune preuve matérielle de l'époque, aucune photo ou document vidéo montrant les chambres à gaz ? C'est quand même stupéfiant.


Il n'y a rien de stupéfiant à cela, malheureusement. Les consignes étaient on ne peut plus claires. Mis à part quelques mètres de films (certains très connus) montrant quelques pogroms ou certaines opérations Einsatzgruppen en Ukraine, aucunes photos ne devaient être prise à l'intérieur des camps de l'Aktion Reinhard. Et même si quelques SS bravèrent l'interdit (à Treblinka et Belzec), les photos furent prises dans les parties administratives des camps et non dans leurs secteurs d'extermination. Les nazis eux-mêmes avaient pris toutes les dispositions (camouflages, interdits, fonctionnaires au dessus des tribunaux civils) pour assurer le secret. Ils détruisirent les installations de meurtre dès 1943, revendirent les briques des chambres à gaz, déraillèrent les voies ferroviaires, assassinèrent les brûleurs de cadavres, puis firent vider les fosses (dans la mesure du possible). En ce qui concerne Auschwitz, et même si nous le savons (témoignages SS) les photos des crématoires ne sont pas une preuve défendable de l'existence des chambres à gaz souterraines. Il y a bien sûr les deux fameuses photos clandestines prises à Auschwitz, montrant les cadavres issus des chambres à gaz. Mais, une fois de plus même si nous connaissons et acceptons cette vérité, nous devons nous rendre au fait que ces photos - aussi graphiques soient-elles - ne constituent aucunement une preuve de l'existence des chambres. Ce sont les nazis qui ont tentés d'assassiner la mémoire; les négationnistes ne sont que des médiocres qui tentent de se créer une existence propre en maniant une provocation facile et de bas étage, et dont les buts ne sont pas nécessairement une défense des nazis mais plutôt une tentative d'exonération de la Collaboration (pas de chambres à gas = pas de collaboration) ou une attaque contre le Sionisme (lui aussi pas toujours très lucide ou conciliant). Bref, le secret fut plutôt bien gardé par les nazis qui comptaient sur le fait que l'énormité du crime nuirait à sa crédibilité.

Eddy


Dernière édition par eddy marz le Sam 04 Juil 2009, 8:22 pm, édité 2 fois
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Jules
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MessageSujet: Re: Soyons vigilants, les démons du négationnisme ont la vie dur   Mar 24 Fév 2009, 2:03 pm

Comme il s'agissait d'une extermination bien "huilée" avec protocole à la clé, je suppose que la "meilleure" preuve eût été un document vidéo amateur montrant les installations. Aujourd'hui il faut bien ça pour démontrer et prouver. Peut-être que ces preuves existent, quelque part. J'ai du mal à croire que tous ces meurtres de masse n'aient pas été couverts - au moins une fois - par nazi "curieux".
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