sur Gerstein

Sujet: Re: sur Gerstein Jeu 08 Mai 2008, 8:35 am

En fait, la source première du film de Costas-Gavras est une pièce de théâtre sortie en 1963 et intitulée "Le Vicaire".

La pièce reprend en effet de nombreux éléments témoignage de Kurt Gerstein, mais son propos principal est de critiquer l'action (ou l'inaction) de l'Eglise catholique et, principalement, du Pape Pie XII au cours de la seconde guerre mondiale. A ce titre, son propos est très politique. ll s'est même trouvé un ex-agent de la Securitate (la police secrète roumaine de l'époque Ceaucescu) pour prétendre que la pièce avait été créée à l'instigation du bloc de l'Est pour déconsidérer le Pape et l'Eglise. Mythe ou réalité? Je ne me pronconcerai pas là-dessus à défaut d'éléments probants.

Il ne fait toutefois aucun doute que le film de Costas Gavras qui, comme chacun le sait, est un cinéaste politiquement engagé à gauche, est tout aussi politiquement engagé que la pièce dont il s'inspire. Ce qui va l'amener à tranformer certain éléments, à en oublier d'autres tout en en ajoutant de nouveaux, Bref, du cinéma. Je ne prétend pas que Costas Gabras a fait oeuvre de faussaire, mais il faut bien voir qu'un film de 132 minutes ne peut rendre compte dans son intégralité d'une réalité qui fut très complexe et qui s'est étendue sur cinq années (en fait bien plus si on se réfère au combat qu'a mené Gerstein).

En d'autre termes, même si le film s'inspire notamment de l'histoire de Kurt Gerstein (ou du moins de certains événements de sa vie), à l'arrivée il n'a plus qu'un lointain rapport avec ce que fut réellement la vie de Kurt Gerstein. Je suppose qu'Eddy, qui est le spécialiste de Kurt Gerstein, pourra confirmer dans les grandes lignes (et peut-être en y ajoutant quelques détails) ce qui précède.

Encore une fois, le cinéma est un genre particulier qui oblige souvent à procéder par elipses. Les vieux routiers du forums se souviendront qu'il y a un certain temps, un fâcheux était parvenu à nous expliquer très sérieusement que Costas Gavra était un négationniste au motif que dans son film il montrait "que les chambres à gaz avaient des portes en fer alors qu'en réalité elles étaient en bois" (ou l'inverse, je ne sais plus trop et j'ai pas envie d'aller plonger dans cette poubelle pour retrouver l'expression exacte).
_________________
Toutes les vertus secondaires comme le courage, la discipline, la fidélité, l'endurance n'ont un effet positif qu'aussi longtemps qu'elles servent une cause positive. Si une cause positive devient négative, les vertus secondaires deviennent problématiques

Sujet: Re: sur Gerstein Jeu 08 Mai 2008, 10:56 am

Bonjour Furie;

Je viens de lire ton message et les réponses... Du calme, personne ne te cherche des poux dans la tête.

"Le personnage historique de Kurt Gerstein

Le personnage principal, Kurt Gerstein, interprété par Ulrich Tukur a
réellement existé. Ingénieur et médecin évangéliste, il s'oppose aux
Nazis dès 1933 bien qu'il ait adhéré au Parti National Socialiste pour
des raisons professionnelles. Arrêté deux fois et interné dans un camp
de concentration en 1938, il décide de rejoindre les rangs des SS en
mars 1941. Grâce à ses compétences techniques et scientifiques, il
occupe un poste à l'institut d'hygiène de la Waffen SS et combat
efficacement le typhus. Il est nommé Obersturmführer et assiste aux
essais du Zyklon B sur les Juifs. Il ne cesse dès lors d'alerter les
représentants des Eglises chrétiennes et des Alliés sur le génocide et
tente de rencontrer le nonce du Pape. A la fin de la guerre, il est
fait prisonnier par des Français à Rottweil où il rédige son Rapport
Gerstein. Transféré à Paris, il est accusé de crimes contre l'Humanité.
Il est retrouvé pendu dans sa cellule en juillet 1945. Le doute plane
toujours sur son suicide. Son corps fut inhumé à Thiais puis jeté à
l'ossuaire. Il a été réhabilité en 1965."

Les éléments soulignés en gras sont faux.

L’existence de Kurt Gerstein furent révélés au monde au début des années cinquante par l’historien Léon Poliakov, dans une note de bas de page de son livre « Le Bréviaire de la Haine ; le IIIe Reich et les Juifs ». Puis, en 1963, utilisant le personnage de Gerstein dans sa pièce, « Der Stellvertreter » (« Le Vicaire »), Rolf Hochhuth s’en prit ouvertement à Pie XII, accusant le Catholicisme de tolérance envers les crimes Nazis. Mais, au début des années soixante, aucune recherche sérieuse n’avait été effectuée, et Hochhuth ne pouvait connaître que les grandes lignes de la vie de Gerstein ; aussi créa-t-il un personnage semi historique afin de véhiculer son pamphlet anti-Vatican – passant ainsi à côté de l’extraordinaire aventure personnelle de Gerstein.

En 1969, la biographie de l’historien Saül Friedländer, « Kurt Gerstein ; ou l’ambiguïté du Bien », souffrant d’une évidente réticence à défendre son sujet, malgré la prémisse de départ, connaît un succès mitigé. À la même époque, le journaliste et chroniqueur judiciaire Français Pierre Joffroy entame une enquête approfondie sur Gerstein. Elle durera presque quinze ans, et aboutira avec « L’Espion de Dieu » ; la biographie de référence.

Au sujet de « Amen », le film de Costa-Gavras, il est utile de savoir que Costa-Gavras, s’étant vu refuser les droits d’adaptation de « L’Espion de Dieu » (Pierre Joffroy) – une des rares biographies archi-documentée – il ne pouvait utiliser les informations qui s’y trouvaient. Il se rabattit donc sur le texte de Hochuuth (années 50), dupliquant le pamphlet anti-Vatican et, lui aussi, dressant un portrait fictif de Gerstein (le film est quasi identique à la pièce).

« Amen » est un pamphlet contre le Vatican (pompé sur Hochhuth), et non une biographie de Gerstein qui est ici utilisé uniquement comme véhicule (le « témoin que personne ne veut croire ») pour renforcer le pamphlet :

- Gerstein était le président des Associations de Jeunesses Chrétiennes pour l’ensemble de la Westphalie, et militait pour protéger l’éducation des jeunes (contre la propagande nazie), ainsi que pour l’indépendance de l’Église Confessante. Détail super important non-mentionné.

- Il fut arrêté à 3 reprises par la Gestapo pour activités anti-nazies, puis incarcéré pendant 6 semaines au camp de concentration de Welzheim. Autre détail super important également non mentionné, car on nous montre simplement un SS (un peu gentil et parlant avec une voix douce) sans savoir qui est ce personnage très spécial.

- Bien qu’ayant fait acte de volontariat 3 mois auparavant, il n’était pas encore admis à la Waffen-SS lorsque sa belle-sœur (Bertha Ebeling) fut assassinée dans la clinique d’Hadamar.

- Il n’a pas du tout découvert les gazages comme dans le film, puisque c’est lui qui fut chargé par Rolf Günther de 4BIV de convoyer le Zyklon B à Belzec, dans la tentative de transformer le système de gazage qui fonctionnait au gaz d’échappements (CO2).

- Gerstein avait accepté la mission en connaissance de cause afin de pouvoir en être le témoin. Son cas de conscience remonte à longtemps avant et est la raison même de son engagement à la SS.

- Le détail débile de la boîte de Zyklon roulant du toit des chambres est archi-faux puisque le Zyklon B ne fut jamais utilisé dans les camps d’Aktion Reinhard (la livraison de Gerstein ne fut jamais utilisée, ni même testée, mais enterrée aux environs du camp car le Commandant, Christian Wirth ne souhaitait pas changer le système). D'ailleurs, son rapport montre bien que la visite ne s'est pas du tout passée comme dans le film.

- Si Gerstein avait des moments de déprime profonde - surtout durant les semaines après avoir vu le camp - tous les témoignages affirment qu’ il s’exprimait avec une « attitude SS » (particulièrement en public) afin de donner le change.

- La rencontre avec Monseigneur Orsenigo est un figment de l’imagination de Hochhuth et de Gavras, car elle n’eut jamais lieu. Gerstein s’est bien rendu à la nonciature du Pape, mais y a rencontré quelqu’un d’autre, et les choses se sont passées différemment.

Si tu souhaites en savoir +, n'hésite pas.

Cheers
Eddy

Sujet: Re: sur Gerstein Jeu 08 Mai 2008, 2:17 pm

tant que le post est ouvert, en savoir plus, c'est possible ???
Moi je suis preneuse !
_________________

on a dit à la fin de la WWII que ce serait la "der des der", mais depuis, il n'y a jamais eu autant de conflis... c'est juste que ça ne se passe pas chez nous, alors, on s'en fout...
Entrainement difficile, guerre facile...
http://sanplus.labrute.fr

Sujet: Re: sur Gerstein Jeu 08 Mai 2008, 2:18 pm

Le sujet a déjà été débattu il me semble ( à propos de Costar Gravos et sa prétendue vision négationiste ou mensongère).
_________________

http://www.territoires-memoire.be

Sujet: Re: sur Gerstein Jeu 08 Mai 2008, 2:26 pm

Caporal Inscrit le : 07 Mai 2008 Messages : 16

Sujet: Re: sur Gerstein Jeu 08 Mai 2008, 11:57 pm

Caporal Inscrit le : 07 Mai 2008 Messages : 16

Arf, c'est vrai que ça arrive assez souvent ce genre de quiproquos.
Comme quoi, rien ne remplace un vrai café du commerce !!!

Aller zou, c'est ma tournée !!! 8) :D :D 8)
_________________
"Si tu téléphones à une voyante et qu'elle ne décroche pas avant que ça sonne, alors raccroche."
JC Van Damme