La Seconde Guerre Mondiale

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 L'Artillerie Lourde sur Voie Ferrée

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le serpent mexicain
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MessageSujet: Re: L'Artillerie Lourde sur Voie Ferrée   Mer 11 Juil 2007, 6:30 pm

Ok merci des rep, j'attends avec impatience la suite ! clin doeil gri

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Catalina
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MessageSujet: Re: L'Artillerie Lourde sur Voie Ferrée   Mer 11 Juil 2007, 10:24 pm

Pour la suite il va falloir attendre demain, j'hésite entre l'ALVF de nos alliés ou celle de l'Axe.... beret

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Charlemagne
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MessageSujet: Re: L'Artillerie Lourde sur Voie Ferrée   Mer 11 Juil 2007, 10:31 pm

pour ce qui est de l'ALVF allemande, on a déjà évoqué les canon Dora et 'Kurze Bruno' :

http://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/Le-materiel-c4/L-artillerie-f38/800-mm-Kanone-t896.htm

http://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/Le-materiel-c4/L-artillerie-f38/280mm-K-E-Kurze-Bruno-t153.htm
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Catalina
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MessageSujet: Re: L'Artillerie Lourde sur Voie Ferrée   Jeu 12 Juil 2007, 4:06 pm

Finalement, je vais poursuivre avec l'ALVF anglo-saxonne pouce

LES ETATS-UNIS:

Bien que les premiers projets d'artillerie sur rails remontent à la guerre de Sécession, il faut attendre l'entrée en guerre des Etats-Unis, en 1917, pour que soit commandées des piéces de ce type. La solution adoptée fut d'utiliser des tubes de défense côtiére, rétirés de leurs emplacements fixes, et de les installer sur des wagons. Trés peu étaient achevés à la fin de la Premiére Guerre mondiale. Dans l'entre-deux guerres, ils retournérent à la défense côtiére, parcourant les côtes des Etats-Unis.
Au cours du second conflit mondial, l'ALVF américaine continua à être utilisée dans ce rôle et ne vit pas le combat.

- Canon de 203 mm M1888:

Masse du matériel complet: 71.533 kg
Portée maximale: 21.845 m
Cadence de tir: 80 coups/heure (?)
Masse du projectile: 117,94 kg (Vo: 792 m/s)

Juste avant la guerre, un exemplaire de ce canon fut envoyé aux Philippines, mais était incomplet lors de l'invasion japonaise. 37 exemplaires produits.

- Canon de 305 mm M1890:

Masse du matériel complet: 80.196 kg
Portée maximale: 13.975 m
Masse du projectile: 317,52 kg (Vo: 457 m/s)

Il s'agit de la version sur rails des mortiers de 305 mm utilisés à Corregidor. Aprés avoir repris du service en 1941, ils sont de nouveau retirés en 1942 et envoyés à la ferraille en 1944. 91 exemplaires produits.

- Canon de 305 mm M1895:

Masse du matériel complet: 146.079 kg
Portée maximale: 27.420 m
Cadence de tir: 2 coups/mn
Masse du projectile: 322,96 kg (Vo: 792 m/s)

Ce canon, construit en un seul exemplaire, est monté sur un affût "Batignolles" français. Il sera declassé en 1945.

- Canon de 356 mm M1920:



Masse du matériel complet: 286.584 kg
Pointage en azimut: 7°
Portée maximale: 44.073 m
Masse du projectile: 547,95 kg (Vo: 914 m/s)

Il s'agit de la plus grosse piéce d'artillerie sur voie ferrée conçue par les Etats-Unis (pas le plus gros calibre utilisé puisque les américains reçurent des 400 mm Mle 1916 français au cours de la Première Guerre), la seule également qui n'ait pas son origine dans l'artillerie côtiére. Quatre exemplaires de ce matériel seront achevés déployés pour moitié à Panama et en Californie. Il fut un moment envisagé de les déployer en Europe, mais, finalement, ces piéces furent ferraillées sur place.

- Canon de 203 mm Mk VI M3A2:

Masse du matériel complet: 104.328 kg
Cadence de tir: 2 coups/mn
Portée maximale: 32.264 m
Masse du projectile: 108,86 kg (Vo: 840 m/s)

Ces canons devaient équiper des navires abandonnés suite à la signature du Traité de Washington en 1922. Les tubes furent repris par l'US Army qui les installa sur wagons pour les utiliser comme piéces de défense côtiére mobiles, ce matériel étant standardisé en juin 1941. Une trentaine d'exemplaires de ce modéle furent produits jusqu'en 1942.


Sources:
- http://freepages.military.rootsweb.com/~cacunithistories/Railway%20Artillery.html
- http://www.lemairesoft.happyhost.org/armes/artillerie/5468.html#116911

Bon.... les britanniques maintenant beret

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MessageSujet: Re: L'Artillerie Lourde sur Voie Ferrée   Jeu 12 Juil 2007, 7:33 pm

Un petite bière p24

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MessageSujet: Re: L'Artillerie Lourde sur Voie Ferrée   Jeu 12 Juil 2007, 10:14 pm

finalement, on peut se demander si ce systême d'arme a vraiment était nécessaire? En effet si on oublie les quelques utilisations de ALVF par les allemands à Sébastopole ou en Italie (et Varsovie en 44???), je ne vois pas quand ces armes ont été utilisés...
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MessageSujet: Re: L'Artillerie Lourde sur Voie Ferrée   Jeu 12 Juil 2007, 10:17 pm

Charlemagne a écrit:
finalement, on peut se demander si ce systême d'arme a vraiment était nécessaire? En effet si on oublie les quelques utilisations de ALVF par les allemands à Sébastopole ou en Italie (et Varsovie en 44???), je ne vois pas quand ces armes ont été utilisés...


L'ALVF a été utilisée durant tout le conflit et par tous les bélligérants en disposant pour la défense côtiére principalement, et plus ponctuellement, pour réduire des places-fortes.

Bon je m'attaque aux britanniques pouce

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MessageSujet: Re: L'Artillerie Lourde sur Voie Ferrée   Jeu 12 Juil 2007, 10:21 pm

Citation:
L'ALVF a été utilisée durant tout le conflit et par tous les bélligérants en disposant pour la défense côtiére principalement


ouais...en claire ils ont pas beaucoup servis durant la guerre...
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MessageSujet: Re: L'Artillerie Lourde sur Voie Ferrée   Jeu 12 Juil 2007, 11:53 pm

LA GRANDE-BRETAGNE

Au cours de la Premiére Guerre mondiale, la Grande-Bretagne a utilisé un grand nombre de canons sur rails de divers calibres (9,2" à 18"). Une partie de ces matériels va ressortir des arsenaux à l'occasion du Second Conflit, mais tout le matériel envoyé en France va tomber entre les mains des Allemands. Devant les menaces d'invasion, les britanniques eurent recours à toutes les vieilleries disponibles et concentra son artillerie ferroviaire dans la région de Douvres. A titre anecdotique, même le petit train touristique de Romney, Hythe et Dymchurch devint un mini-train blindé armé de fusils antichars Boys et de mitrailleuses Lewis!!

- Canon de 234 mm Mk 10:

Masse du matériel complet: 95.230 kg
Portée maximale: 19.194 m
Masse du projectile: 172,37 kg (Vo: 823 m/s)

Ces canons servaient à l'origine à défense côtiére et furent montés sur wagons durant la Premiére Guerre mondiale. Aprés avoir été remis en état en 1940, ces canons furent utilisés comme réserve mobile de défense côtiére.

- Canon de 234 mm Mk XIII:

Masse du matériel complet: 88.372 kg
Portée maximale: 20.656 m
Masse du projectile: 172,37 kg (Vo: 640 m/s)

Contrairement au Mark 10, le Mark XIII fut conçu dés l'origine comme piéce d'artillerie sur voie ferrée. La piéce était plus légère avec un tube plus court mais portait plus loin que le Mark 10. Il connut la même utilisation que le Mark 10.

- Canon de 305 mm Mk III et Mk V:

Masse du matériel complet: 61.726 kg (Mk III), 77.177 kg (Mk V)
Portée maximale: 13.116 m
Masse du projectile: 340,2 kg (Vo: 447 m/s)

Ces canons furent également conçus dés l'origine pour une utilisation sur rails. Ces piéces sont remises en service en 1939 et une partie est envoyée en France (et capturée par les Allemands...). Les survivants seront utilisés pour la défense côtiére et déclassés en août 1945. Un nouvel obusier de 305 mm Mk VI devait remplacer les Mk III et Mk V. Approuvé en 1940, il ne semble pas avoir été construit.

- Canon de 343 mm Mk V:

Masse du matériel complet: 244.592 kg
Portée maximale: 36.560 m
Masse du projectile: 567 kg (Vo: 777 m/s)

Ces matériels ont une histoire un peu particuliére puisqu'il s'agit du montage de tubes ayant équipés les cuirassés de la classe Iron Duke sur des affûts et wagons destinés aux 356 mm sur rails de la Premiére Guerre mondiale. Les britanniques eurent recours à ce montage de fortune à l'été 1940 pour faire face à une éventuelle invasion. Les trois piéces furent achevées entre septembre 1940 et mai 1941.
Jusqu'en novembre 1943, ils sont déployés dans la région de Douvres et servi par les Royal Marines (fautes d'artilleurs qualifiés dans l'armée de terre). C'était l'une des rares pièces capables de riposter aux canons allemands par dessus le Pas-de-Calais. Un des canons anglais fut d'ailleurs endommagé par un obus de 280mm tiré par un adversaire allemand. Ces matériels seront versés en novembre 1943 au "Super Heavy Railway Artillery Regiment". Ils seront finalement déclassés en 1945 et envoyés à la ferraille.

- 457 mm (18 in) BL Railway Howitzer Mk.I on Mounting Railway Truck 457 mm (18 in) Mk.I:



Masse du matériel complet: 254.440 kg
Portée maximale: 20.382 m
Masse du projectile: 1.134 kg (Vo: 573 m/s)

Ce matériel fut conçu au cours de la Premiére Guerre mondiale, mais ne put entrer en service avant la fin du conflit. Il s'agit de la plus grosse piéce d'artillerie sur voie ferrée britannique.
Dans l'urgence de l'été 1940, les deux exemplaires construits furent déployés près de Douvres. Leur portée limitée ne leurs permettaient pas d'atteindre les côtes françaises et ils ne tirèrent que peu d'obus contre l'ennemi. Leur rôle de propagande fut finalement plus grande que leur utilité opérationnelle. En novembre 1943, ils rejoignent le "Super Heavy Railways Artillery Regiment", jusqu'à sa dissolution en 1944 après la disparition de la présence allemande dans le Pas-de-Calais. On envisagea un moment de les utiliser comme armes anti-bunker lors du débarquement, mais l'idée se révéla impraticable. Ils ne seront déclassés qu'en avril 1947. Pour la petite anecdote, à chaque fois que ces canons devaient tirer, l'ensemble des habitants de la région où ils se trouvaient était invité à laisser ses fenêtres ouvertes pour que les vitres n'explosent pas sous l'onde de choc.

- Canon de 343/203 mm Hypervelocity:

Masse du matériel complet: 203.200 kg
Portée maximale: 101.454 m
Masse du projectile: 116,12 kg (Vo: 1.402 m/s)

Ce projet expérimental lancé en 1942 concernait un canon à trés haute vitesse initiale et à longue portée. Pour le réaliser l'on emboita un tube de 203 mm dans un autre de 343 mm. Les deux exemplaires construits furent testés en 1943-44. Si le premier tube fut ferraillé dés 1943, le second attendit 1956 pour cela.

Au tour de l'ALVF soviétique maintenant clin doeil gri

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MessageSujet: Re: L'Artillerie Lourde sur Voie Ferrée   Ven 13 Juil 2007, 12:01 am

Charlemagne a écrit:
Citation:
L'ALVF a été utilisée durant tout le conflit et par tous les bélligérants en disposant pour la défense côtiére principalement


ouais...en claire ils ont pas beaucoup servis durant la guerre...


Si l'on considére qu'une arme sert lorsqu'elle tire sur un objectif, effectivement ils ont relativement peu servis. Mais une arme peut servir tout autrement, ne fut-ce que par son effet dissuasif. Penons pour exemple les canons de 340 mm de l'artillerie côtiére déployés à Saint-Mandrier. Ils n'ont jamais servis que ce soit entre les mains des français ou entre celles des Allemands, pourtant leur présence joua un rôle capital pour déterminer les plages du débarquement en Provence, ces derniéres devant se situer hors de portée de ces piéces. clin doeil gri (Aprés l'ALVF, j'attaque l'artillerie côtiére...)

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