| | L'Artillerie Lourde sur Voie Ferrée | |
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Catalina Général de Division


Age : 35 Inscrit le : 17 Sep 2006 Messages : 1380 Localisation : Deux-Sèvres
| Sujet: Re: L'Artillerie Lourde sur Voie Ferrée Ven 13 Juil 2007, 4:27 pm | |
| L'UNION SOVIETIQUE
Le probléme avec les Soviétiques, c'est qu'ils en font trop!! Si pour les pays précédents je ne pense pas avoir commis trop d'oublis, je ne suis pas du tout certain que ce soit le cas pour les Soviétiques. J'ai volontairement limité l'inventaire aux matériels d'un calibre minimal de 130 mm, ce dernier se situant à la limite entre artillerie sur voie ferrée et train blindé (je reviendrai sur ces derniers ultérieurement).
Les plus gros des canons suivants ont un champ de tir tout azimuts car ils sont mis en batterie sur des emplacements de tir bétonnés spécialement dédiés. Les portées indiquées avec obus allégés datent de l'aprés-guerre.
- 130 mm M1913:
- 130 mm B-13-2:

- 152 mm M1892:

- 152 mm B-38:

- 152 mm M1937:
Il s'agit du canon-obusier de 152 mm M1937 de l'armée rouge monté sur un affût sur rail et utilisé par les Allemands sous la désignation: 15.2-cm Haubitze (E) 455 (r), mais j'ignore si le montage sur rails a été effectué par les Allemands ou par les Soviétiques.
- 180 mm TM-1-180:

Les tubes, du modéle B-1-P M1932, sont identiques à ceux utilisés sur les croiseurs lourds de la classe Kirov. Ils furent principalement utilisés pour la défense côtiére.
Pointage en azimut: 200° Pointage en site: 0 à +50° Portée maximale: 38.600 m Masse du projectile: 97,5 kg (Vo: 920 m/s) Cadence de tir: 2-5 coups/mn
- 203 mm M1905:
Seuls deux exemplaires de ce canon sur rails existaient encore en 1941.
Portée maximale: 17.920 m Masse du projectile: 112,2 kg (Vo: 807 m/s) Cadence de tir: 4 coups/mn
- 203 mm TM-8:

Pointage en azimut: 120° Pointage en site: 0 à +35° Portée maximale: 23.000 m Masse du projectile: 139 kg (Vo: 792 m/s) Cadence de tir: 2-4 coups/mn
- 254 mm M1917:
Il s'agit probablement (???) de canons navals de 254 mm M1891...
Pointage en azimut: 20° Pointage en site: 0 à +35° Portée maximale: 20.000 m Masse du projectile: 225,2 kg (Vo: 693 m/s) Cadence de tir:
- 305 mm SM-41:
J'ai un doute sur le fait que ce canon ait été produit au cours de la Seconde Guerre mondiale, car ses caractéristiques (longueur du tube nottamment) sont celles du canon de 305 mm SM-33 M1948 destiné au croiseurs de bataille d'aprés-huerre de la classe Stalingrad.
Pointage en azimut: - Pointage en site: 0 à +50° Portée maximale: 127.300 m (obus allégé) Masse du projectile: 230,5 kg (Vo: 1.300 m/s), 467 kg (Vo: 650 m/s, portée: 53.000 m) Cadence de tir: 4 coups/mn
- 305 mm TM-2-12:

Les six canons sur rails de ce modéle étaient déployés en extrême-orient. Ils utilisaient des tubes M1895 de 40 calibres retirés de vieux cuirassés russes déclassés.
Pointage en azimut: 360° Pointage en site: 0 à +50° Portée maximale: 30.300 m (obus allégé) Masse du projectile: 314 kg (Vo: 813 m/s), 470,9 kg (Vo: 700 m/s, portée: 25.900 m) Cadence de tir: 3 coups/2 mn
- 305 mm TM-3-12:

Ces canons de 52 calibres étaient ceux déployés sur les cuirassés russes des classes Gangut, Imp. Maria et Imp. Nikolai I. Le même canon était utilisé pour le matériel d'ALVF TM-1-12. Huit des douze canons du cuirassé General Alekseyev, interné à Bizerte aprés la victoire des "rouges" furent transférés à la Finlande aprés l'attaque Soviétique en Carélie. Les Finlandais montérent une partie de ces canons sur affût ferroviaire et les employérent contre l'Union Soviétique.
Pointage en azimut: 360° Pointage en site: -2 à +50° Portée maximale: 46.000 m (obus de 314 kg) Masse du projectile: 314 kg (Vo: 950 m/s), 470,9 kg (Vo: 762 m/s, portée: 29.300 m) Cadence de tir: 3-4 coups/2 mn
- 356 mm TM-1-14:

Les tubes de ce modèle étaient à l'origine destinés aux cuirassés de la classe Izmail inachevés lors de la révolution de 1917. Les six exemplaires construits entrérent en service en 1931 et furent déployés au sein de deux batteries, l'une en Estonie pour la défense de Leningrad, l'autre en extrême-orient. Un septiéme exemplaire fut testé avec une élévation maximale de 60° et également utilisé à Leningrad.
Pointage en azimut: 360° Pointage en site: -7 à +50° Portée maximale: 53.000 m (obus de 512,5 kg) Masse du projectile: 512,5 kg (Vo: 950 m/s), 747,8 kg (Vo: 731 m/s, portée: 31.300 m) Cadence de tir: 3 coups/2 mn
- 356 mm ТП-1:
Là encore, il s'agit probablement d'un canon datant de l'aprés-guerre, pas d'autres infos sur lui que ceci:
Pointage en azimut: 360° Pointage en site: -5 à +50° Portée maximale: 120.000 m (obus allégé) Masse du projectile: 234 kg (1.412 m/s), 750 kg (Vo: 870 m/s, portée: 47.500 m) Cadence de tir: 2 coups/3 mn
- 406 mm SM-36:
Ce canon devait équiper les cuirassés de la classe Sovietskyy Soyuz en construction lors de l'invasion allemande. Bien que douze tubes étaient achevés ou proche de l'être en 1941, un seul sera utilisé pour la défense de Leningrad.
Pointage en azimut: - Pointage en site: 0 à +45° Portée maximale: 100.600 m (obus allégé) Masse du projectile: inconnue (1.300 m/s), 1.180 kg (Vo: 830 m/s, portée: 47.500 m) Cadence de tir: 5 coups/2 mn
- 500 mm ТГ-1:
Bonne question.... merci de l'avoir posé... je ne sais absolument rien de ce canon hormis les caractéristiques ci-dessous...
Pointage en azimut: 30° Pointage en site: +15 à +47° Portée maximale: 23.500 m (obus de 1.450 kg) Masse du projectile: 1.450 kg (580 m/s), 2.050 kg (Vo: 490 m/s, portée: 19.600 m) Cadence de tir: 1 coup/2 mn
Sources: - http://www.battlefield.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=153&Itemid=74 - http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussian_Main.htm - http://fortress.wl.dvgu.ru/eng/railgun_en.htm _________________ Le secret de la tactique c est dix contre un et par derriére!!! Tout le reste n est que littérature.
Dernière édition par le Lun 16 Juil 2007, 2:47 pm, édité 2 fois |
|  | | LSR Général de Division


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| Sujet: Re: L'Artillerie Lourde sur Voie Ferrée Ven 13 Juil 2007, 7:05 pm | |
| Bonjour,
Très bons posts!; je profite de ma question pour le dire: Cette artillerie sur rails a-t-elle été d'une quelconque efficacité, à part peut-être le bombardement des villes à l'aveuglette? Ce genre d'artillerie devait être assez vulnérable, surtout par la voie des airs.
Cordialement. _________________ Wir schweigen nicht. Wir sind euer schlechtes Gewissen. Die Weiße Rose läßt Euch keine Ruhe! ----------- L'ennemi est bête: il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui! Desproges |
|  | | Catalina Général de Division


Age : 35 Inscrit le : 17 Sep 2006 Messages : 1380 Localisation : Deux-Sèvres
| Sujet: Re: L'Artillerie Lourde sur Voie Ferrée Ven 13 Juil 2007, 7:21 pm | |
| | motpulk a écrit: | Bonjour,
Très bons posts!; je profite de ma question pour le dire: Cette artillerie sur rails a-t-elle été d'une quelconque efficacité, à part peut-être le bombardement des villes à l'aveuglette? Ce genre d'artillerie devait être assez vulnérable, surtout par la voie des airs.
Cordialement. |
L'artillerie sur rails n'était pas destinées à bombarder à l'aveuglette et jouissait d'une bonne précision (dépendant des observateurs avancés et de l'aviation d'observation comme toute autre pièce d'artillerie). Cette précision lui permettait d'être utilisée dans le cadre de la défense côtiére, bien sur, mais aussi dans les tirs de contre-batterie ou l'attaque de points fortifiés. Bien évidemment, ce genre d'artillerie était vulnérable aux attaques aériennes d'où la nécessité d'un bon camouflage et d'une bonne DCA. L'ALVF jouissait d'un grand avantage sur l'aviation de bombardement puisqu'elle pouvait être utilisée par tous les temps (contrairement à cette derniére). Les délais de mise en batterie étaient, somme toutes, réduits par rapports à des piéces de même calibre tractées et ces piéces sur rails pouvaient être déplacées rapidement d'un point du front à un autre (pour peu que le réseau ferré ait été épargné par l'aviation de bombardement).
Dans le prochain message, je vais aborder l'ALVF des pays de l'Axe (Allemagne en tête bien évidemment ) _________________ Le secret de la tactique c est dix contre un et par derriére!!! Tout le reste n est que littérature. |
|  | | Catalina Général de Division


Age : 35 Inscrit le : 17 Sep 2006 Messages : 1380 Localisation : Deux-Sèvres
| Sujet: Re: L'Artillerie Lourde sur Voie Ferrée Lun 16 Juil 2007, 12:00 pm | |
| L'ALLEMAGNE
Interdite par le Traité de Versailles, la reconstitution d'une artillerie lourde sur voie ferrée va constituer l'une des priorités de l'Allemagne nazi dans ses programmes de réarmement de l'entre deux-guerre. Cette option paraît logique dés lors que l'on considére que tous les adversaires potentiels de l'Allemagne disposaient à leurs frontiéres d'importants systémes fortifiés (ligne Maginot Française, ligne Staline soviétique,...) et que la doctrine du Blitzkrieg était encore dans les limbes. Au cours du conflit, l'Allemagne sera le plus gros utilisateur de l'ALVF.
- 15-cm K (E):

Masse du matériel complet: 74.000 kg Portée maximale: 22.500 m Masse du projectile: 43,09 kg (Vo: 805 m/s) Cadence de tir: 80 coups/heure
Ce matériel construit à dix exemplaires consistait dans le montage du tube de marine 15-cm SK L/40 sur un affût ferroviaire pouvant pointer sur 360°
- 17-cm K (E):
Masse du matériel complet: 78.400 kg Portée maximale: 26.800 m Masse du projectile: 61,69 kg (Vo: 875 m/s) Cadence de tir: 1 coup/3mn
Devant les insuffisances du 15-cm K (E), les Allemands montérent le canon de marine 17-cm SK L/40 sur un affût du même type.
- 20-cm K (E):
Masse du matériel complet: 78.400 kg Portée maximale: 36.400 m Masse du projectile: 122 kg (Vo: 925 m/s) Cadence de tir: 1 coup/2 mn
Ce matériel, construit à huit exemplaires, résulte de l'adaptation du canon de marine 20,3-cm SK C/34 sur affût ferroviaire. Six exemplaires de ce canon seront capturés par les Alliés en Normandie.
- 21-cm K 12 (E):

Masse du matériel complet: 308.000 kg Portée maximale: 115.000 m Masse du projectile: 107,5 kg (Vo: 1.625 m/s) Cadence de tir: 6 coup/heure
Ce canon est un développement du "Lange Max", le "canon de Paris" utilisé par les Allemands au cours de la Premiére Guerre mondiale. Les deux exemplaires construits furent utilisés contre l'Angleterre par l'Eisenbahn-Artillerie-Batterie 701 à partir du Cap Gris-Nez, en France, d'où 83 obus furent tirés au cours du conflit... Le tube était un canon de 380 mm allongé et au calibre réduit par frettage.
- 24-cm Theodor-Kanone (E):
Masse du matériel complet: 94.000 kg Portée maximale: 26.750 m Masse du projectile: 148,5 kg (Vo: 810 m/s) Cadence de tir: 15 coup/heure
Construit à trois exemplaires, ce matériel utilisait des tubes de marine de 240 mm initialement prévus pour les cuirassés Deutshland de 1904.
- 24-cm Theodor-Bruno-Kanone (E):
Masse du matériel complet: 95.000 kg Portée maximale: 22.100 m Masse du projectile: 151 kg
Ce matériel construit à six exemplaires utilisait des tubes recupérés sur les cuirassés de la classe Wittelsbach.
- 28-cm kurze Bruno-Kanone (E):

Masse du matériel complet: 129.000 kg Portée maximale: 29.500 m Masse du projectile: 240 kg (Vo: 820 m/s) Cadence de tir: 10 coup/heure
Ce matériel utilisait le tube 28-cm SK L/40 du début du siécle. Construit à huit exemplaires, il fut utilisé à partir du Cap Gris-Nez et à Leningrad.
- 28-cm lange Bruno-Kanone (E):
Masse du matériel complet: 123.000 kg Portée maximale: 28.500 m Masse du projectile: 302 kg (Vo: 856 m/s), (284 kg, Vo: 875 m/s, portée: 36.100 m d'aprés Lemaire) Cadence de tir: 10 coup/heure
Trois exemplaires produits de ce matériel qui utilisait un tube L/45.
- 28-cm schweren Bruno-Kanone (E):
Masse du matériel complet: 118.000 kg Portée maximale: 29.400 m Masse du projectile: 302 kg (Vo: 845 m/s) Cadence de tir: 10 coup/heure
Les deux matériels construits utilisaient le tube de défense côtiére 28-cm-Küstenkanonen L/42.
- 28-cm Neue Bruno-Kanone (E):

Masse du matériel complet: 150.000 kg Portée maximale: 46.600 m Masse du projectile: 255 kg (Vo: 985 m/s) Cadence de tir: 1 coup/3 mn
Les trois exemplaires construits représentaient une nette amélioration sur les "Bruno" antérieurs mais étaient inférieurs au K 5.
- 28-cm K 5 (E):

Masse du matériel complet: 218.000 kg Portée maximale: 62.400 m Masse du projectile: 255 kg (Vo: 1.130 m/s) Cadence de tir: 1 coup/4 mn
Ce canon est l'un des meilleurs matériels d'ALVF jamais conçus. Huit exemplaires seulement étaient disponibles en 1940, mais il en sera construit 25 au total. Un obus à propulsion additionnelle de 248 kg sera conçu portant à 87.000 m. Ce type de matériel est surtout connu pour son utilisation à Anzo, où deux exemplaires initialement destinés à être utilisés en Afrique du Nord, vont harceler la tête de pont alliée. Aprés-guerre, les Etats-Unis vont se servir de ce matériel pour développer leur canon atomique M68 de 280 mm.
- 28-cm K 5 Glatt (E):
Il s'agit d'un développement du K 5 construit à deux exemplaires et destinés à mettre en oeuvre le projectile 31-cm-PPG (Peenemünder Pfeilgeschoß, obus-fléche de Peenmunde) de 136 kg (Vo: 1.420 m/s) portant à 153.000 m.
- 38-cm Kanone Siegfried (E):

Masse du matériel complet: 294.000 kg Portée maximale: 55.000 m Masse du projectile: 495 kg (Vo: 1.050 m/s), 800 kg (Vo: 820 m/s, portée 42.000 m) Cadence de tir: 3 coup/mn (?)
Construit à trois exemplaires, ce matériel utilisait le canon 38-cm SK C/34 que l'on retrouve sur les cuirassés Bismarck et Tirpitz.
- 40-cm Adolf-Kanone (E):
Masse du matériel complet: 369.000 kg Portée maximale: 44.000 m Masse du projectile: 1.020 kg (Vo: 810 m/s)
Ce matériel ne dépassera pas le stade de projet. Il s'agissait de monter un tube de 406 mm du même type que celui prévu pour les cuirassés H sur un affût ferroviaire.
- 80-cm Kanone (E):

Inutile de présenter ce monstre d'un calibre de 800 mm qui a déjà été étudié dans un autre post.
Sources: - http://www.lemairesoft.happyhost.org/armes/edito/11089.html - http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/eisenbahngeschutze.htm - http://www.e94114.de/Eisenbahngeschuetze/Eisenbahngeschuetze02.htm - http://html2.free.fr/canons/index.htm _________________ Le secret de la tactique c est dix contre un et par derriére!!! Tout le reste n est que littérature. |
|  | | Charlemagne Police militaire (moderateur)


Age : 20 Inscrit le : 12 Fév 2006 Messages : 4531 Localisation : Ile de la Réunion
| Sujet: Re: L'Artillerie Lourde sur Voie Ferrée Lun 16 Juil 2007, 2:22 pm | |
| j'aimerais savoir ce que signifie la lettre E entre parenthèses? Pour les chars et les canons allemands, cette lettre désigne la nationalité de l'engin, ainsi Panzer 38 (t) = Tchécoslovaquie... Or je n'ai pas l'impression que cela signifie la même chose pour l'ALVF _________________ http://kissofmetal.canalblog.com/ http://mythologieeuropeenne.skyrock.com/1.html |
|  | | MacGoy Sergent-chef


Inscrit le : 13 Nov 2006 Messages : 60
| Sujet: Re: L'Artillerie Lourde sur Voie Ferrée Lun 16 Juil 2007, 2:31 pm | |
| Le E (en majuscule) signifie Eisenbahn (chemin de fer).
Mac |
|  | | Charlemagne Police militaire (moderateur)


Age : 20 Inscrit le : 12 Fév 2006 Messages : 4531 Localisation : Ile de la Réunion
| |  | | Catalina Général de Division


Age : 35 Inscrit le : 17 Sep 2006 Messages : 1380 Localisation : Deux-Sèvres
| Sujet: Re: L'Artillerie Lourde sur Voie Ferrée Lun 16 Juil 2007, 2:41 pm | |
| C'est vrai que j'aurai pu préciser ce que signifiait le (E), merci Mac. La suite de ce post concernera l'artillerie ferroviaire italienne et japonaise, puis les trans blindés. _________________ Le secret de la tactique c est dix contre un et par derriére!!! Tout le reste n est que littérature. |
|  | | LSR Général de Division


Inscrit le : 24 Avr 2007 Messages : 2067 Localisation : Belgique/België/Belgien
| Sujet: Re: L'Artillerie Lourde sur Voie Ferrée Lun 16 Juil 2007, 5:31 pm | |
| | Catalina a écrit: | | C'est vrai que j'aurai pu préciser ce que signifiait le (E), merci Mac. La suite de ce post concernera l'artillerie ferroviaire italienne et japonaise, puis les trans blindés. |
Encore merci, très très bon post. J'attends avec impatience les trains blindés. Si tu as des infos sur le train blindé Leipzig qui aurait combattu sur le fronts de l'Est contre des T34... Merci.
Cordialement. _________________ Wir schweigen nicht. Wir sind euer schlechtes Gewissen. Die Weiße Rose läßt Euch keine Ruhe! ----------- L'ennemi est bête: il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui! Desproges |
|  | | Keffer Général de Division


Age : 28 Inscrit le : 23 Juin 2006 Messages : 1081 Localisation : Laval
| Sujet: Re: L'Artillerie Lourde sur Voie Ferrée Lun 16 Juil 2007, 5:56 pm | |
| | motpulk a écrit: | Encore merci, très très bon post. J'attends avec impatience les trains blindés. Si tu as des infos sur le train blindé Leipzig qui aurait combattu sur le fronts de l'Est contre des T34... Merci.
Cordialement. |
J'adhère totalement avec Motpulk (mais d'où peut bien venir ce pseudo???). Merci pour ces excellents posts. J'ai entendu parler des trains blindés dans l'excellent livre Malgré nous! de Georges Starcky (l'auteur a servi à bord d'un de ces trains) mais j'ai très envie d'en savoir plus... _________________ "Verloren ist nur, wer sich selbst aufgibt". H. U. Rudel
www.grand-blockhaus.com |
|  | | | L'Artillerie Lourde sur Voie Ferrée | |
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