le 47 français

aa oui surment.. mort de rir gri

coucou Somua beret

ça va sur ATF??

j'ai déjà parlé des canons antichars français là: http://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/l-artillerie-f38/les-canons-antichars-francais-t1740.htm

Concernant le cas particulier du, ou plutôt des, 47 il ne faut pas confondre les différentes versions en service en 1940:

- 47 SA 34 de 21 calibres des AMC 34, des chars B1, D1 et des premiers D2,
- 47 SA 35 de 32 calibres que l'on retrouve sur les AMC 35, B1bis, S-35 et D2 réarmés
- 47 modèle 1934 de 50 calibres des ouvrages de la Ligne Maginot
- 47 SA 37 APX et SA 39 APX (TAZ) de 53 calibres des BDAC
(sans compter le 47 de Marine modèle 1902 qui a servi de base au modèle 1934 susnommé et un nouveau 47 puissant encore en cours d'élaboration au moment de l'armistice est destiné aux engins blindés)

Les performances de ces différents matériels sont trés différentes selon les modèles:
- 14 mm à 400 m sous incidence 25° pour le SA 34 avec obus de rupture Mle 1892;
- 40 mm à 400 m sous incidence 30° pour le SA 35 avec Boulet de rupture Mle 1935;
- 77 mm à 500 m sous incidence 30° pour le modèle 1934 de forteresse et les SA 37 et SA 39 des BDAC avec Boulet de rupture Mle 1936. Pour comparaison le 75 Mle 97/33 des BDAC ne perforait que 50 mm à 400 m sous incidence 30° avec l'Obus de Rupture mle 1910M...

Seuls ces trois derniers modèles apparaissent comme supérieurs au 5-cm Pak-38 allemand. Il est d'ailleurs à noter que le 47 SA 37 avait été proposé à l'Infanterie, avant d'être adopté par l'Artillerie, et que celle-ci l'avait rejeté car... trop lourd... maleureu gri

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Le secret de la tactique c est dix contre un et par derriére!!! Tout le reste n est que littérature.

Capitaine Inscrit le : 19 Nov 2007 Messages : 246

Nous parlions ici bien entendu du modele 1937 d'APX .
Et effectivement , le 47 etait jugé trop lourd par rapport au 25 , ce qui mena même a realiser un deuxieme modele de piece de 25 , plus legere ... mais plus fragile aussi .

Pour completer tes données, il faut dire tout de meme que le SA34 ne represente qu'une infime partie des canons en tourelle de blindés, et que la réelle dotation est effectuée en SA35 .
Pour l'armement en forteresse , ce n'est pas ma specialité donc je n'en parlerai meme pas .

Capitaine Inscrit le : 19 Nov 2007 Messages : 246

Juste un detail , a propos du Pak 38 comparé avec le 47 Français , car je me suis souvenu que S.ferrard avait laissé un commentaire sur ce canon :
( voir http://atf40.forumculture.net/materiel-f3/l-artillerie-francaise-en-1940-t357.htm )

Stéphane Ferrard
Brigadier

Inscrit le : 08 Juin 2007
Messages : 132

Sujet: Re: L'artillerie française en 1940

Mar 21 Aoû - 16:54</TD>
<td vAlign=top noWrap align=right></TD></TR>
<tr><td colSpan=2>

</TD></TR>
<tr><td colSpan=2>A propos du PaK 38 de 5 cm.
Cet antichar était prêt depuis 1938 mais la Heer l'avait réfusé tant que les dotation du PaK 36 de 3,7 cm n'étaient pas complètes. La même chose s'est produite en GB avec le 6 pounder au profit du 2 pounder. Guderian, voulait dès le début 39 que les Pz III soient armés du 5 cm (42 calibres) au lieu du 3,7 cm, il fut envoyé au diable car la Herr voulait l'unicité des munitions entre antichars d'infanterie et de chars. C'est pourquoi le Pz IV fut équipé du 7,5 cm de 24 calibres de l'infanterie. Même Hitler qui souhaitait, dès l'été 40, que les Pz III soient armés du 5 cm long ainsi que du 7,5 cm long pour les Pz IV ne fut entendu que fin 1941 après la découverte du T-34 et autre KV-1. Comme quoi!
Cordialement</TD></TR></TABLE>

Capitaine Inscrit le : 19 Nov 2007 Messages : 246

En attendant mieux , voici une photo du canon de 47 Mle 1937 exposé a Saumur :

Et pour la version TAZ :

Malheureusement, peu de 47mm furent livrés à la ligne maginot.
Mais le 37 mm était un des canons le plus répendu de la ligne.
La seul arme mixte (canon de 25mm+mitraileuse) dans une tourelle visible
de nos jours est celle du petit ouvrage de Rohrbach.
Ces armes furent livrées aux ouvrages dit de "nouveaux fronts", c'est à dire les forts construits de
1934 à 1938 en toute urgence face au IIIe Reich devenant de plus en plus dangereux.
Les "vieux" forts, comme les simserhof, construits à partir de 1928 pour certains n'en furent pas équipés.

goliath pouce

Ah ! Oui j'ai confondu.
Mais comme arme mixte en tourelle, la seul visible est celle de Rorhbach.
En effet on peut en voir au simserhof et à sentzich, mais ce sont des armes de cloches GFM.
Ces armes étaient istallée que sur les ouvrages dit "nouveaux fronts".

goliath pouce