Les allemands ,hongrois et roumains ont laissés 90% de leurs matos face aux soviétiques en l'espace de 6 mois ...
Alors je pense que la mythologie des soldats soviétiques "sous-hommes" est reléguer définitivement aux oubliettes ...
Et puis n'oublions pas les tchèques et leurs canons de 47mm (dévelopé avec les français d'ailleurs ) ,ni leurs formidable vz 34 L/40 de 37mm à tir rapide ...

je parle plutôt des soldat russe '' debut de guerre''mal equiper , mal commander ect ...


ahhhhhhh panzy et son amoure pour la russie bah on revient comme avant hein ? avec les debats sur la russie tu t'en souvient

Oui ,début de guerre ,mal équipé de T-34 ,KVI ,KVII et autres ZIS-3 ...
C'est sur que les allemands dont le meilleur blindé pouvait etre ouvert à 500m par le plus misérables des fusils anti-char étaient mieux équipés ...

Je dis pas ça méchament ,mais ce sont des clichés que tu as ,ou alors appuis toi sur des chiffres et non des "on dit "
...Les allemands avaient de meilleurs tactiques (qui remontent cependant à Clausewitz ,un demi siècle auparavant ) ,point barre ...
Une stratégie d'ensemble hasardeuse ,du materiel soit dépassé ,soit inadapté à une guerre totale ,expliquent volontier leur défaîte à plat de couture ...
Ensuite ,je ne crois pas qu'il y ait d'amour de la Russie qui compte dans ces cas là ,c'est principalement de la phisyque et des math (perf d'un canon ,équation de trajectoire ,pression / sol ,etc ...
...Et les chiffres n'ont décidément pas été les grands amis de ces allemands plein de démeusure ...

wooooo! je te reconnais plus!! mais bon t-34 Kv ect... comme tu dit non pas empêcher les allemands de se rendre jusqu'a stalingrad et j'ai pas de chiffre mais je sais avoir lue plusieur livre tous disent la même chose ... les russe manquait cruellement de bon matos ... comme les yak 1 les t-34 ect... voila pourquoi je dis qu'au début du conflit les force russes était pas très puissant ni très bien commandé ... sinon tu veux des chiffres ? en voila... au debut du conflit les forces allemandes allignaient 170 divisions , avaient 3500 chars , 2770 avions..

pour l'armé rouge elle

elle aligne 2739 avions moderne mais qui sont presque toute aligné dans les regions occidentale de la russie

les premiers moi de l'attaque l'armé rouge perd 1200 apareils , 2.5 millions d'homme prisonniers , 8 000 chars, 16 000 canons

les perte de la luftwaffe elle, elle compte en trois moi d'operation 1603 avions abatus ... t'en veut d'autre chiffre ? je peux te dire ceux de la bataille de moscou ...

Sert à rien de s'enerver dans un post comme ça ...C'est un forum ,pas un ring ...Alors il faut y aller avec calme ou pas y aller du tout ...

On est dans un fil sur l'artillerie ...Alors quand tu me déclare que les canons allemands d'avant guerre sont meilleurs ,j'attend de toi que tu me compare ceux ci avec leurs homologues soviétiques que tu décries tant ...Ce sont ça les chiffres que j'attend !

Citation:

elle aligne 2739 avions moderne mais qui sont presque toute aligné dans les regions occidentale de la russie

Bah ,les allemands ont pas attaqués en Orient non plus ...
A te lire les T-34 étaient plutôt bien placés finalement !

non je m'enerve pas mais une petite question pour revenir sur le sujet ... le 88 mm fût utiliser a partir de la guerre d'espagne ou par rommel en france j'ai oublier?



8000 chars perdu ... oui les russe était a la bonne place ... devant les canon des chars allemand ou en-dessou des bombes de stuka...

ça dépend pour le 88 ...
Etant donné que les premières munitions AC ne furent produites qu'en 1939 ,je ne le considère pas comme un canon à vocation anti-char avant cette date ...
Les résultats en Espagne le furent sur des engins faiblement blindés avec des obus explosif ,et donc par effet de soufle et non par perforation ...

Voila voila ...

Non parle plutot du Pak 36/37 ,tu sais la petite merveille allemande de 37 mm ,il était marant face aux B1 bis ...
Et compare le avec son équivalent soviétique de 45mm ...Là aussi la comparaison est relativement pertinente ...

oui oui ! j'avais oublier se mini canon ! mais les russe ont aussi fait un canon anti-char de 37mm il me semble ... car moi le 45 je le compare plus au pak39 (?) de 50mm

A non ,pas du tout ...
A l'échelon régimentaire ,trois types de canon antic-char ...
-Leger :le 45mm dont le poids est trés proche du Pak 36/37 allemand
-Moyen :le 57mm Zis 2 de 57mm qui s'assymile au Pak 38 allemand
-Lourd :le 76,2mm Zis 3 dont les allemands n'ont aucun équivalents en 1941 et qui le récupèrent à chaque occasion ...(Les marder de premières générations ,c'est allemands et russes tu me suis )...

Dans tout les cas les allemands sont battus ,et quelque soit les munitions utilisés ...
Si tu veux contester ouvre tes bouquins ,y a des truc écris dedans ,j'en suis sur ...Et si tu ne crois pas les chiffres qu'ils te donnent ,il reste toujours à établir les équations de trajectoire ,mais t'as du boulot et j'en sais quelquechose ...

Mais à l'avenir ,je te prierai de baisser d'un ton ,d'agir avec plus de tact et d'avantage d'objectivité dans tes répliques ...

oui ta bien raison je vien de me relire

Citation:

...(Les marder de premières générations ,c'est allemands et russes tu me suis ).

bien sur mais le 76.2 avait une munition très semblable au 75 mm allemand donc des modification très mineur a la munition ...

mais le 76.2mm avait un concurent ... le ... 88mm! pardit! une technique très employer en france et en russie par les chars allemand consistait a atirer les blinder vers les 88 ... et vue leur porteé superieur a n'mporte qu'elle autre canon en 1941 (il me semble ) ils pouvaient detruire le chars sans courir aucun danger immédiat...

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la guerre est quelque chose d'horrible en sois, mais le plus horrible c'est que certains hommes survivent...

le citoyen russe fait tout pour son gouvernement :
il tue
il occupe des territoires
il combat pour son gouvernement
...
la seule chose qu'il ne fait pas , c'est l'aimer...