Et Heydrich?

Sujet: Re: Et Heydrich? Ven 10 Nov 2006, 2:37 pm

Non je ne vois pas de contradiction, la responsabilité collective est une construction de l'appareil d'état nazi pour entraîner avec lui le peuple allemand de façon irrémédiable. En quoi, les états d'âme des exécutants vient contredire cette théorie? Au contraire, j'y vois un argument de plus. Il y a eu énormément de réticences face à la politique génocidaire sur un plan éthique et pratique, cependant elles ont été dépassées grâce, ou à cause, de la propagande. Ce qui n'a pas pour autant éliminer les problèmes qu'elle a engendré et que nous pointions plus haut.

Est-ce que je suis clair ou je donne l'impression de nager en plein délire?

Pour moi, les premiers exécutants de l'holocauste n'étaient pas encore modelés à la morale nazie. Ils étaient certes les premiers partisans du national-socialisme en adhérant au mouvement dés le début. Mais à cette époque, les principes philosophiques piqués à Niestche visant à abolir la morale judéo-chrétienne n'est pas un dogme clairement défini, ils arriveront bien plus tard avec effectivement ceux qui avaient 10 ans en 1933 et qui ne connurent que l'éducation de la Jugend.
Les premiers SS sont à l'image des SA, un échelon intermédiaire avant l'avenant de la véritable génération national-socialiste, c'est-à-dire de véritables "moines-chevaliers" qui, heureusement, n'aura pas le temps de voir le jour.
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Sujet: Re: Et Heydrich? Ven 10 Nov 2006, 2:47 pm

Sujet: Re: Et Heydrich? Ven 10 Nov 2006, 2:55 pm

Peut-être as-tu raison, et si t veux en rester là alors nous en resterons là.
Cependant j'ajouterais une dernière chose, le projet national-socialiste est une vision à long terme. Les phases qui ont été réalisées, n'étaient que des étapes préliminaires à la mise en place des conditions nécessaires à la future "nouvelle race". C'est pourquoi je parle des SS comme d'un échelon dans l'évolution de la doctrine, tout comme l'on était les SA.

Désolé de donner l'impression d'ergoter, mais là on est au coeur de l'atome quant à ce qui me passionne dans ce conflit! Dommage que tu ne veuilles pas me suivre...
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Sujet: Re: Et Heydrich? Ven 10 Nov 2006, 4:03 pm

Sujet: Re: Et Heydrich? Ven 10 Nov 2006, 4:13 pm

Voilà, on est au coeur du problème. Les SS recrutés dans les années 1920-30 sont des hommes qui ont permi au parti de gagner le pouvoir. Mais, de mon point de vue, ils n'étaient pas préparés aux missions qu'ils se verraient confier à partir de 1941. "L'éducation" que connaîtront les Jugend un peu plus tard leur manquait, d'où les gros problèmes de moral des Gruppen en 1941. Je suis convaincu que ces SS là n'auraient pas eu la "trampe" des Jugend arrivés à mâturité.
Est-ce que je suis un peu plus clair? yeu gri

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Sujet: Re: Et Heydrich? Ven 10 Nov 2006, 4:37 pm

Sujet: Re: Et Heydrich? Ven 10 Nov 2006, 4:45 pm

Oui mais là tu parles de ceux qu formeront la future Leibstandarte, autant dire des fanatiques de chez fanatiques. Les SS qui s'embrigaderont plus tard et qui formeront les gruppen du front de l'est étaient loin d'avoir ce passif!
Ne crois pas que je voudrais insinuer qu'on peut définir une gradation de la valeur des membres de l'ordre noir, mais je crois que les volontaires de 1938 à 1941 étaient motivés ,certes par les idées, mais aussi et surtout le prestige et la solde plus importante.
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Sujet: Re: Et Heydrich? Ven 10 Nov 2006, 5:10 pm

Tard chez moi. Je vais au dodo et reviens demain continuer cette interressante discussion.

Sujet: Re: Et Heydrich? Ven 10 Nov 2006, 5:13 pm

Moi aussi cet échange m'a vidé, je suis un peu sec. A demain.
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Sujet: Re: Et Heydrich? Ven 10 Nov 2006, 5:39 pm