| | |
| Auteur | Message |
|---|
Invité Général de Division

Nombre de messages: 7382 Date d'inscription: 16/07/2006
 | Sujet: Re: Fegelein Jeu 26 Juil 2007, 8:10 pm | |
| | generalwolf a écrit: | | la goutte d'eau de trop fut lorsque Hitler apprit les négociations entre Himmler et les alliés par l'intermédiaire de Bernadotte (consul de Suède) |
Ben pas vraiment. Les negociations d'Himmler avec Bernadote se firent selon les instructions d'Hitler qui, cherchait, desesperement mais avec consistance, a casser l'alliance Est-Ouest contre lui.
Hitler avait prevu que les Occidentaux n'allaient pas rester les allies des Sovietiques tres longtemps, ce en quoi il avait tout a fait raison, l'avenir le prouvera, et esperait en profiter pour sauvegarder une partie de son "oeuvre", ce qui ne fonctionna pas, mais ce n'etait pas idiot d'essayer.
Le livre d'Andrew Tully, publie en 1963, est en plein dans la vague "fonctionnaliste", ecole historique specialisee dans la legende des nazis tous plus abrutis les uns que les autres, pour faire dans le bref.
De grands progres ont ete realises depuis, Delpla n'etant qu'un pion dans cet echiquier de progres, mais le plus recent a priori. |
|  | | generalwolf Général de Brigade


Nombre de messages: 716 Age: 31 Localisation: la ferté bernard (72) breton expatrié Date d'inscription: 16/06/2007
 | Sujet: Re: Fegelein Ven 27 Juil 2007, 5:49 am | |
| | Daniel Laurent a écrit: | | generalwolf a écrit: | | la goutte d'eau de trop fut lorsque Hitler apprit les négociations entre Himmler et les alliés par l'intermédiaire de Bernadotte (consul de Suède) |
Ben pas vraiment. Les negociations d'Himmler avec Bernadote se firent selon les instructions d'Hitler qui, cherchait, desesperement mais avec consistance, a casser l'alliance Est-Ouest contre lui.
Hitler avait prevu que les Occidentaux n'allaient pas rester les allies des Sovietiques tres longtemps, ce en quoi il avait tout a fait raison, l'avenir le prouvera, et esperait en profiter pour sauvegarder une partie de son "oeuvre", ce qui ne fonctionna pas, mais ce n'etait pas idiot d'essayer.
Le livre d'Andrew Tully, publie en 1963, est en plein dans la vague "fonctionnaliste", ecole historique specialisee dans la legende des nazis tous plus abrutis les uns que les autres, pour faire dans le bref.
De grands progres ont ete realises depuis, Delpla n'etant qu'un pion dans cet echiquier de progres, mais le plus recent a priori. |
Désolé j'ignorais cette école historique |
|  | | generalwolf Général de Brigade


Nombre de messages: 716 Age: 31 Localisation: la ferté bernard (72) breton expatrié Date d'inscription: 16/06/2007
 | Sujet: Re: Fegelein Ven 27 Juil 2007, 5:52 am | |
| | jordan a écrit: | | ah d'acord mais himmler quand il a voulu capituler et quand hitler voulait le retrouver; apres qu'est q'uil est devenu? |
Il me semble qu'Himmler voulut passer incognito mais arrété par les Anglais et reconnu il se suicida à l'aide d'une capsule de poison |
|  | | Invité Général de Division

Nombre de messages: 7382 Date d'inscription: 16/07/2006
 | Sujet: Re: Fegelein Ven 27 Juil 2007, 7:10 am | |
| | generalwolf a écrit: | | jordan a écrit: | | ah d'acord mais himmler quand il a voulu capituler et quand hitler voulait le retrouver; apres qu'est q'uil est devenu? |
Il me semble qu'Himmler voulut passer incognito mais arrété par les Anglais et reconnu il se suicida à l'aide d'une capsule de poison |
Himmler a cherche a entrer en contact avec Montgomery. Il a donc tente d'entrer dans la zone d'occupation britannique mais a ete arrete le 22 mai 1945, il avait des faux papiers trop neufs, cela a attire l'attention des soldats anglais a un poste de controle.
La, il s'est fait reconnaitre et a demande a rencontrer Monty. Emmene dans un centre de renseignement britannique, il meurt le 23 mai d'empoisonnement au cyanure.
L'histoire "reconnue" explique qu'il s'est suicide apres avoir realise que jamais les Allies n'accepteraient ses offres de service, il voulait leur offrir la SS et la Waffen-SS pour les aider a se retourner contre l'URSS.
Mais certains pensent qu'en fait il a "ete suicide" par les Britanniques qui avaient quelques raisons de craindre que les Americians puissent etre interesse par son offre. Aucune veritable certitude a ce sujet, du moins pas encore, tant que certaines archives britanniques ne seront pas enfin declassees, mais un faisceau de presomptions qui rend l'hypothese plausible. |
|  | | generalwolf Général de Brigade


Nombre de messages: 716 Age: 31 Localisation: la ferté bernard (72) breton expatrié Date d'inscription: 16/06/2007
 | Sujet: Re: Fegelein Ven 27 Juil 2007, 10:31 am | |
| d'aprés toi Daniel les américains se seraient abaisser à traiter avec un personnage aussi répugnant ? |
|  | | Invité Général de Division

Nombre de messages: 7382 Date d'inscription: 16/07/2006
 | Sujet: Re: Fegelein Ven 27 Juil 2007, 12:16 pm | |
| | generalwolf a écrit: | | d'aprés toi Daniel les américains se seraient abaisser à traiter avec un personnage aussi répugnant ? |
J'ai tres envie de dire non, mais ce qui est important c'est ce que Churchill pensait a l'epoque.
Mais il y avait quand meme des "mauvaises odeurs" chez les americains : Patton qui regrette la mort de Rommel car il aurait bien fait un bout de chemin vers Moscou avec lui, l'operation "paper clip" ou les USA recyclent a tour de bras des criminels de guerre allemands pour le benefice de leurs recherche scientifique et de leur espionnage, le fait que ce soit un garde americain qui a procure a Goering le poison lui permettant d'echapper a la potence et il doit y en avoir d'autres en cherchant bien. |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Fegelein Mar 28 Aoû 2007, 4:04 pm | |
| Daniel, c'est un fait prouvé que Himmler négociait avec Bernadotte selon les ordres de Hitler ???  |
|  | | Invité Général de Division

Nombre de messages: 7382 Date d'inscription: 16/07/2006
 | |  | | Invité Général de Division

Nombre de messages: 7382 Date d'inscription: 16/07/2006
 | Sujet: Re: Fegelein Jeu 30 Aoû 2007, 8:22 am | |
| Bonjour, Je connais cette these par Francois Delpla, mais il n'est pas le seul a la soutenir. Il l'a developpe dans son "Hitler", Grasset, 1999. Le Reich est dirige par un triumvirat : Hitler et ses deux plus proches complices Goering et Himmler. Goering fut un peu moins proche du Fuhrer a partir de la mi-1941 mais lui restera cependant fidele jusqu'au bout, comme sa prestation a Nuremberg le demontre. Ces deux hommes etaient les seuls a savoir plus ou moins tout des plans reels d'Hitler et ont souvent ete des acteurs des mises en scenes nazies destinees a faire croire le contraire de ce qui se tramait en fait. En 1945, la situation du Reich est si critique que le seul espoir qu'il reste aux Nazis est de briser enfin l'alliance URSS-Occident et de se retrouver "Allies" des occidentaux contre l'URSS. Hitler a deux choses a offrir pour essayer de les convaincre : - Son armee et la SS, precieux outils si les occidentaux se decident a se retourner contre Stlaine, ce qu'ils feront d'ailleurs, mais trop tard pour le regime nazi. - Les Juifs survivants, que l'on ne gaze plus depuis fin 44 et que l'on tente d'utiliser comme monnaie d'echange. C'est dans ce cadre qu'Himmler tente de "negocier" avec Bernadotte. On cite souvent une scene comme "preuve" qu'Himmler trahissait : L'evidente emotion d'Hitler quand il apprends que la radio americaine devoile les tentatives d'Himmler au grand public. Cette emotion est legitime, non parcequ'il decouvre une trahison, mais parcequ'il realise que les occidentaux rejettent ses offres de maniere brutale, en en parlant a la presse sans meme lui repondre. Les carottes sont cuites. Et la prend place une autre manipulation nazie, probablement la derniere. N'oublions pas que le Fuhrer se sentait investi d'une "mission" par la "Providence". Il va donc tenter une derniere manoeuvre pour essayer de sauvegarder une partie de son "oeuvre". Il pense, avec raison, que jamais les occidentaux n'accepterons de discuter avec lui et donc decide de se suicider. Mais, avant, il accuse Goering et Himmler de trahison, leur enleve toutes leurs prerogatives, ne les inclus pas dans le gouvernement de Doenitz et les voue aux gemonies. Pourquoi faire ? Pour tenter de les dedouaner un peu, de les "denazifier", et de leur donner une chance de reprendre cette negotiation car il espere, lui disparu, qu'ils seront peut-etre mieux recu. Il se suicide donc fin avril 45 et, ensuite, tous se que feront Himmler et Goering, en tentant de rencontrer des dirigeants hauts place occidentaux (Goering veut voir Eisenhower, Himmler cherche a contacter Montgomery et ecrira meme une lettre a Charles de Gaulle) consistera a, encore et toujours, suivre les instructions d'Hitler. Pour ces deux-la, comme pour d'autres, leur "honneur" fut leur fidelite jusqu'a la mort. |
|  | | Ben Soldat de 1ere classe


Nombre de messages: 8 Age: 39 Localisation: Flobecq, Belgique Date d'inscription: 22/09/2007
 | Sujet: Re: Fegelein Sam 22 Sep 2007, 11:46 pm | |
| | Daniel Laurent a écrit: | Bonjour,
Hermann Fegelein était un officier SS, proche de l'entourage d'Adolf Hitler (Il etait son "beau-frere", ayant eeousé Gretl Braun, la sœur d'Eva Braun, la maitresse d'Hitler).
Il etait l'officier de liaison entre Hitler et Heinrich Himmler. Il fut fusille pour desertion sur ordre d'Hitler le 29 avril 1945 a Berlin.
|
Cette version est contredite par le dernier témoin vivant de l'entourage d'Adolf Hitler, son garde du corps et téléphoniste, Rochus Misch, qui a fêté le 29 juillet 2007 ses 90 an. Misch avait été, alors âgé de 27 ans, l'un des derniers à avoir quitté le 2 mai 1945 le bunker du Führer enfoui sous terre au milieu de Berlin en ruines que finissait de conquérir l'Armée Rouge. Il continue à se taire sur la question de savoir qui a assassiné Hermann Fegelein, l'époux de la soeur d'Eva Braun, c'est-à-dire le beau-frère d'Hitler. "Högl, le représentant (ndlr: du commandant de la garde personnelle d'Hitler, Johann Rattenhuber), a donné l'ordre de fusiller Fegelein. Je le sais d'un officier du service de sécurité du Reich dont le collègue a fusillé Fegelein. Je connais son nom mais je le garde pour moi", a dit M. Misch au Spiegel Online. Selon lui, Hitler n'a pas donné l'ordre de faire fusiller Fegelein, contrairement à ce qu'affirme l'historien allemand Joachim Fest, biographe d'Adolf Hitler. Il ne l'a que dégradé. |
|  | | |
| Page 6 sur 7 | Aller à la page : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  |
| | Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |