Fritz Darges, la mort du dernier adjudant d'Hitler !

tietie007

Fritz Darges (1913-2009),

http://www.bild.de/BILD/news/2009/10/29/adolf-hitlers-letzter-adjutant/2-fritz-darges-mit-hitler-13838835-mfbq,templateId=renderScaled,property=Bild,width=465.jpg

vient de décéder, à l'âge de 96 ans, le 25 octobre dernier.
Engagé dans la SS, en 1933, il travailla avec Martin Bormann, il participa à la campagne de France et à Barbarossa, dans la division SS Wiking. En mars 1943, il fut mis au service du Führer.

http://en.wikipedia.org/wiki/Fritz_Darges

Ses Mémoires ne vont pas tarder à sortir :

http://www.postchronicle.com/news/strange/article_212265301.shtml

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Dieu ne joue pas aux dés.
http://tietie007.over-blog.com/
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oliviereweb

tietie007 a écrit:

Fritz Darges (1913-2009),

http://www.bild.de/BILD/news/2009/10/29/adolf-hitlers-letzter-adjutant/2-fritz-darges-mit-hitler-13838835-mfbq,templateId=renderScaled,property=Bild,width=465.jpg

vient de décéder, à l'âge de 96 ans, le 25 octobre dernier.
Engagé dans la SS, en 1933, il travailla avec Martin Bormann, il participa à la campagne de France et à Barbarossa, dans la division SS Wiking. En mars 1943, il fut mis au service du Führer.

http://en.wikipedia.org/wiki/Fritz_Darges

Ses Mémoires ne vont pas tarder à sortir :

[url=http://www.postchronicle.com/news/strange/article_212265301.shtml

http://www.postchronicle.com/news/strange/article_212265301.shtml[/quote[/url]]

Et bien dis moi c'est un truc de dingue çà!

Encore un truc que je comprendrai jamais...ok le gars était militaire mais bon pour moi du moment que tu servais dans la ss çà devait oucel aurait du être justifer de terminer ces jours en prison non?

olivier

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Celui qui ne progresse pas chaque jour, recule chaque jour
Confucius

tietie007

[quote="oliviereweb"]

tietie007 a écrit:

Fritz Darges (1913-2009),

http://www.bild.de/BILD/news/2009/10/29/adolf-hitlers-letzter-adjutant/2-fritz-darges-mit-hitler-13838835-mfbq,templateId=renderScaled,property=Bild,width=465.jpg

vient de décéder, à l'âge de 96 ans, le 25 octobre dernier.
Engagé dans la SS, en 1933, il travailla avec Martin Bormann, il participa à la campagne de France et à Barbarossa, dans la division SS Wiking. En mars 1943, il fut mis au service du Führer.

http://en.wikipedia.org/wiki/Fritz_Darges

Ses Mémoires ne vont pas tarder à sortir :

http://www.postchronicle.com/news/strange/article_212265301.shtml[/quote]

Et bien dis moi c'est un truc de dingue çà!

Encore un truc que je comprendrai jamais...ok le gars était militaire mais bon pour moi du moment que tu servais dans la ss çà devait oucel aurait du être justifer de terminer ces jours en prison non?

olivier

Pourquoi ? Certaines unités de la Waffen SS ont surtout été des unités combattantes, comme la Wiking, la Leibstandarte ou la Totenkopf. Les crimes de guerre qu'ont pu faire les unités SS ont surtout été reprochés aux officiers supérieurs, pas aux sous-officiers ou au soldat de base ...Le cas le plus emblématique fut le procès français des responsables d'Oradour-sur-Glane, contre certains officiers et soldats de la division SS Das Reich. La sentence prononcée, le 12 février 1953, condamne à mort le seul officier allemand présent au procès, et la vingtaine de soldats à des peines de travaux forcés. Le 19 février, les alsaciens "malgré nous" seront amnistiés.
Darges, fut plutôt un soldat, et le fait qu'il fut, à partir de 1943, un aide de camp du Führer, n'est pas une charge suffisante pour l'envoyer à vie en prison.

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Psychopompos

La Totenkopft fournissait aussi des gardiens pour les camps de concentration, il me semble (roulement entre le front et les camps)...

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"Je suis vivant, vous êtes tous morts." Philip K. Dick, Ubik

oliviereweb

[
Pourquoi ? Certaines unités de la Waffen SS ont surtout été des unités combattantes, comme la Wiking, la Leibstandarte ou la Totenkopf. Les crimes de guerre qu'ont pu faire les unités SS ont surtout été reprochés aux officiers supérieurs, pas aux sous-officiers ou au soldat de base ...Le cas le plus emblématique fut le procès français des responsables d'Oradour-sur-Glane, contre certains officiers et soldats de la division SS Das Reich. La sentence prononcée, le 12 février 1953, condamne à mort le seul officier allemand présent au procès, et la vingtaine de soldats à des peines de travaux forcés. Le 19 février, les alsaciens "malgré nous" seront amnistiés.
Darges, fut plutôt un soldat, et le fait qu'il fut, à partir de 1943, un aide de camp du Führer, n'est pas une charge suffisante pour l'envoyer à vie en prison.[/quote]

Oui mais bon si tu es aide camp, c'est que tu adhéres quand même à pas mal d'idéologie de celui que tu asistes non? Ici en l'occurence AHitler.Penses tu qu'aprés sa mort et la fin de la guerre, le gars fait un "brainstorming" et n'aura jamais un peu de nostalgie sur le régime? Donc le gars n'est pas en prison mais a surement des idées malsaines..

Et que dire des regroupements ou autres réunions qui ont eu lieu aprés guerre justement de SS ou autres nostalgiques...c'est juste à çà que je fais référence. Et sauf erreur de ma part la SS était sur base de volontariat ou non (ormis les "malgrés nous" ou autres prisonniers deguerres réincorporés dans des unités).

olivier

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tietie007

oliviereweb a écrit:

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Pourquoi ? Certaines unités de la Waffen SS ont surtout été des unités combattantes, comme la Wiking, la Leibstandarte ou la Totenkopf. Les crimes de guerre qu'ont pu faire les unités SS ont surtout été reprochés aux officiers supérieurs, pas aux sous-officiers ou au soldat de base ...Le cas le plus emblématique fut le procès français des responsables d'Oradour-sur-Glane, contre certains officiers et soldats de la division SS Das Reich. La sentence prononcée, le 12 février 1953, condamne à mort le seul officier allemand présent au procès, et la vingtaine de soldats à des peines de travaux forcés. Le 19 février, les alsaciens "malgré nous" seront amnistiés.
Darges, fut plutôt un soldat, et le fait qu'il fut, à partir de 1943, un aide de camp du Führer, n'est pas une charge suffisante pour l'envoyer à vie en prison.

Oui mais bon si tu es aide camp, c'est que tu adhéres quand même à pas mal d'idéologie de celui que tu asistes non? Ici en l'occurence AHitler.Penses tu qu'aprés sa mort et la fin de la guerre, le gars fait un "brainstorming" et n'aura jamais un peu de nostalgie sur le régime? Donc le gars n'est pas en prison mais a surement des idées malsaines..

Et que dire des regroupements ou autres réunions qui ont eu lieu aprés guerre justement de SS ou autres nostalgiques...c'est juste à çà que je fais référence. Et sauf erreur de ma part la SS était sur base de volontariat ou non (ormis les "malgrés nous" ou autres prisonniers deguerres réincorporés dans des unités).

olivier[/quote]

Non, pas nécessairement. Il faut lire le livre de Rochus Misch, J'étais garde du corps d'Hitler, 1940-45, livre de poche, 2006, pour s'apercevoir que la grande majorité des hommes autour d'Hitler sont là pour gagner leur croûte plus que par idéologie. Je te dis pas qu'il n'y avait aucun fanatique, mais Misch, par exemple, est plutôt apolitique marié à une femme dont la famille votait SPD.

Et puis en temps de guerre, en général, tu obéis et tu te conformes aux ordres de l'armée et de l'Etat. Après, évidemment, le cas est différent pour ceux qui ont participé à des crimes contre l'humanité, ceux qui ont gardé dans les camps ou qui étaient dans les Einzatsgruppen, qui suivaient les unités de la Wehrmacht en Russie. Il ne faut pas oublier qu'Hitler est arrivé légalement au pouvoir, en 1933, par les urnes, et qu'ils étaient soutenus par une grande majorité des allemands, voir le livre de Gorz Aly, Comment Hitler a acheté les allemands.

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Ming

En fait il n'y a même pas besoin d'aller jusqu'aux ss pour trouver des nostalgiques du régime. L'amie de la mère d'une d'un de mes amis (relisez deux fois) est une allemande, dont le père était adolescent lorsque le IIIe Reich fut vaincu et s'effondra. Jusqu'à sa mort, il ne s'est jamais remis en cause et a toujours et perpétuellement adhéré aux thèses nazies sous toutes leurs formes.

Cependant ce qui est valable pour certains ne l'est pas pour d'autres. Dans la Werhmacht pour commencer, ou tous les officiers n'ont pas été des nazis fanatiques. S'ils n'ont pas lutté contre le régime de manière claire, nette franche et avouée, ils n'en ont pas partagé pour autant les idées. Idem dans la Luftwaffe, qui est peut-être le corps d'armée ou se trouvaient le moins de suppots du nazisme. Mölders par exemple était un catholique convaincu qui avait souhaité très tôt devenir soldat, Udet quant à lui était une sorte de gamin perdu dans un monde d'adultes, ne songeant qu'à profiter des biens accordés par le régime pour le seul plaisir de continuer ce qu'il avait fait après la première guerre mondiale, vivre une vie insouciante et s'amuser autant qu'il le pouvait.

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panzerblitz

Citation:

ne songeant qu'à profiter des biens accordés par le régime pour le seul plaisir de continuer ce qu'il avait fait après la première guerre mondiale, vivre une vie insouciante et s'amuser autant qu'il le pouvait.

...Et boire beaucoup

!
->Il est quand même allé jusqu'à installer un mini bar dans son Siebel ,ce qui en dis long sur son débit faramineux !

La mort de ces deux aviateurs est d'ailleurs sujette à controverse ,on parle beaucoup d'assassinat politique .

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За Pодино !!!

tietie007

Ming a écrit:

En fait il n'y a même pas besoin d'aller jusqu'aux ss pour trouver des nostalgiques du régime. L'amie de la mère d'une d'un de mes amis (relisez deux fois) est une allemande, dont le père était adolescent lorsque le IIIe Reich fut vaincu et s'effondra. Jusqu'à sa mort, il ne s'est jamais remis en cause et a toujours et perpétuellement adhéré aux thèses nazies sous toutes leurs formes.

Cependant ce qui est valable pour certains ne l'est pas pour d'autres. Dans la Werhmacht pour commencer, ou tous les officiers n'ont pas été des nazis fanatiques. S'ils n'ont pas lutté contre le régime de manière claire, nette franche et avouée, ils n'en ont pas partagé pour autant les idées. Idem dans la Luftwaffe, qui est peut-être le corps d'armée ou se trouvaient le moins de suppots du nazisme. Mölders par exemple était un catholique convaincu qui avait souhaité très tôt devenir soldat, Udet quant à lui était une sorte de gamin perdu dans un monde d'adultes, ne songeant qu'à profiter des biens accordés par le régime pour le seul plaisir de continuer ce qu'il avait fait après la première guerre mondiale, vivre une vie insouciante et s'amuser autant qu'il le pouvait.

95 % des gens ne sont ni des héros, ni des monstres, ils suivent le mouvement pour ne pas se distinguer du groupe. Quasiment toute l'administration française a suivi Vichy, pas pour ça qu'ils étaient tous des collaborationnistes fanatiques ! Pour la Wehrmacht, les officiers généraux ont beaucoup de choses à se reprocher, car ils ont cédé aux désirs d'Hitler. Or, à la base, ni Blomberg, ni Fritschz n'étaient pour une politique belliciste, en Europe, ils n'acceptaient pas les idées exprimées dans le Protocole Hossbach, en 1937, réunion au cours de laquelle Hitler avait présenté sa future politique d'agression. Les deux n'ont pas tenu longtemps, écarté, l'un pour s'être marié avec une ancienne péripatéticienne, l'autre pour homosexualité présumé, deux affaires, évidemment, ourdis par la SS. Mais beaucoup d'autres officiers, généraux à la fin de la guerre, ne l'étaient pas, au début, en 1939, donc ils n'ont fait que leur devoir de soldat dans une guerre qui les dépassait !

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Ming

tietie007 a écrit:

Quasiment toute l'administration française a suivi Vichy, pas pour ça qu'ils étaient tous des collaborationnistes fanatiques !

C'est justement ce qu'il y a de pire, qu'ils aient suivi le mouvement comme un troupeau de moutons. Ils ne furent peut-être pas fanatiques, mais ils ont laissé passer décrets, lois raciales et ce qui s'en suit sans se préoccuper des conséquences que cela aurait. Et dans ce cas, il n'y a aucunement besoin d'être fanatique pour tuer ou faire souffrir.

tietie007 a écrit:

Pour la Wehrmacht, les officiers généraux ont beaucoup de choses à se reprocher, car ils ont cédé aux désirs d'Hitler. Or, à la base, ni Blomberg, ni Fritschz n'étaient pour une politique belliciste, en Europe, ils n'acceptaient pas les idées exprimées dans le Protocole Hossbach, en 1937, réunion au cours de laquelle Hitler avait présenté sa future politique d'agression. Les deux n'ont pas tenu longtemps, écarté, l'un pour s'être marié avec une ancienne péripatéticienne, l'autre pour homosexualité présumé, deux affaires, évidemment, ourdis par la SS. Mais beaucoup d'autres officiers, généraux à la fin de la guerre, ne l'étaient pas, au début, en 1939, donc ils n'ont fait que leur devoir de soldat dans une guerre qui les dépassait !

Ils n'ont pas cédé aux désirs d'Hitler au sens ou l'armée n'a pas à approuver ou désapprouver ce que lui dicte l'état, elle n'a pas à exprimer une opinion politique, c'est ce qui fait toute la différence. Ils auraient sans doute pu commenter un plan d'agression mais c'est oublier la défaite de 14-18 et les mythes qui ont orbité tout autour. Qui plus est, on ne peut pas se baser sur l'exemple de deux officiers pour en faire une généralité.

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