La Seconde Guerre Mondiale
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Heydrich & Schellenberg : drame de la jalousie…

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Ming
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MessageSujet: Re: Heydrich & Schellenberg : drame de la jalousie…   Mar 10 Juin - 14:43

En fait à votre différence, ce n'est pas tant l' "empoisonnement" de Schellenberg qui me glace le sang, c'est plutôt de voir comment Heydrich signait. J'ai rarement vu un tel exemple de contraction, de déformation contrainte avec quantité d'angles vifs : même celle d'adolf ne représente pas un tel portrait déformé de malade mental. Celle d' Heydrich s'étale, on dirait presque qu'il a signé avec ses nerfs.
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Baugnez44
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MessageSujet: Re: Heydrich & Schellenberg : drame de la jalousie…   Mar 10 Juin - 15:38

Je suis pourtant certain qu'il existait bien une écriture gothique manuelle et que certains ne se privaient pas de l'utiliser. Notamment au sein des mileux nazis. Du reste des copies de documents manuscrits de l'époque ne laissent aucun doute à ce sujet. Le gothique n'est pas qu'un style de caractère d'imprimerie, bien au contraire.
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MessageSujet: Re: Heydrich & Schellenberg : drame de la jalousie…   Mar 10 Juin - 15:49

Baugnez44 a écrit:
Je suis pourtant certain qu'il existait bien une écriture gothique manuelle et que certains ne se privaient pas de l'utiliser. Notamment au sein des mileux nazis. Du reste des copies de documents manuscrits de l'époque ne laissent aucun doute à ce sujet. Le gothique n'est pas qu'un style de caractère d'imprimerie, bien au contraire.


Baugnez, a l'âge ou ce malade a appris à écrire, il n'était pas question d'écrire en gothique !

Non, Je reste persuadé qu'il s'agit de son écriture personnelle, et elle est révélatrice d'un truc qui ne tourne pas clair chez ce saisi de Reynhard.......
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Baugnez44
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MessageSujet: Re: Heydrich & Schellenberg : drame de la jalousie…   Mar 10 Juin - 16:26

En fait, on a enseigné et utilisé en Allemagne jusqu'en 1941 un style d'écriture manuelle appelé Sütterlin, lui-même dérivé de la Fraktur, caractère d'imprimerie s'inspirant de l'écriture gothique ou Gebrochene Schrift (littéralement "écriture brisée" en allemand). Il y avait aussi la deutsche Kurrentschrift (ou cursive allemande) qui se caractérise également par une écriture relativement anguleuse (ou brisée - voir les exemples manuscrits dans les articles wikipedia. Il me semble aussi me souvenir avoir lu dans un ouvrage sur les cantons de l'est que les écoliers de cette régin avaient dû, lors de l'annexion à la Belgique, s'adapter au passage de l'écriture gothique (ou cursive allemande), dont quelques échantillons figurent échantillons, à l'écriture latine (ou cursive ronde).

Compte tenu du fait que Heydrich est né en 1904, il me paraît logique qu'il ait appris la gebrochene Schrift ou la deutsche Kurrentschrift et qu'il ait continué à l'utiliser jusqu'à sa mort. Même si son caractère lui fait exagérer le caractère angulaire de l'écriture apr rapport aux normes en cours, il s'agit bien de ce que nous appelons - sans doute à tort - "l'écriture gothique".

Curieusement, l'administration nazie sera priée de substituer l'antiqua au gothique - considéré comme non aryen - par un ordre de Borman du 3 ou du 4 janvier 1941.
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Dernière édition par Baugnez44 le Mar 10 Juin - 16:37, édité 1 fois
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eddy marz
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MessageSujet: Re: Heydrich & Schellenberg : drame de la jalousie…   Mar 10 Juin - 16:35

I'm very impressed, my dear Baugnez... Merci pour ces informations. Sans doute Heydrich a-t-il appris le gebrochene Schrift et le deutsche Kurrentschrift qu'il a ensuite totalement assimilés; car l'écriture ci-dessus est son écriture naturelle (dans le sens de celle de 'tous les jours'). Ceci dit, il doit y avoir du vrai dans ce que tu dis, car nombre de dignitaires nazis ont des types d'écriture analogues - tourmentés eux-aussi. Celle d'Himmler est très spéciale (dans le genre maniaque) - je vous en enverrais un aperçu dès que je pourrais.

Eddy
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Baugnez44
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MessageSujet: Re: Heydrich & Schellenberg : drame de la jalousie…   Mar 10 Juin - 16:54

Thanks my dear Eddy. En fait, pour avoir vu énormément de reproductions de documents administratifs allemands datant du début du 20ème siècle et j'étais persuadé que ce style d'écriture était le standard en vigueur en Allemagne à l'époque. Je me suis borné à faire quelques recherches rapides (merci wikipedia) qui - pour l'instant du moins - confirment mon sentiment.

Cela dit, Jean-Louis et Ming n'ont pas tort lorsqu'ils soulignent le fait que l'écriture de Heydrich paraît torturée, même par rapport aux canons de la "cursive allemande" ou du Sütterlin.
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Goliath
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MessageSujet: Re: Heydrich & Schellenberg : drame de la jalousie…   Mar 10 Juin - 16:55

Tiens oui, ce serait intéressant ! beret
Il me semble qu'il y avait des extraits de celle d'Adolf dans un des deux pavés de Ian Kershaw non ? spamafote


Goliath
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MessageSujet: Re: Heydrich & Schellenberg : drame de la jalousie…   Mar 10 Juin - 18:42

Bonjour a tous,
quel ecriture ce Heydrich, trés anguleuse quasiment sans courbe,trés vive, nerveuse...elle en est presque inquietante a elle seule.Elle en dit beaucoup sur le personnage.

Tout a fait d'accord avec le portrait qu'a tiré Eddy d'Heydrich, personnage etrange qui inspirait instinctivement la peur (meme a l'amiral Canaris qui aprés l'avoir fortement cotoyé la rencontré qu'en il etait a la tete de la gestapo et a été impressioné par ses yeux qui etaient trés fermés un peu comme les peuples mongoles et qui inspiraient la peur).
D'ailleurs dans pas mal d'uchronie l'auteur (s'il s'est renseigné sur l'oganisation du reich) met Heydrich a la tete de l'etat!

Au fait il est vrai qu'il serait interessant que vous postiez des extraits d'ecritures de Hitler et de Himmler(merci de l'avoir proposé Eddy).
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Ulrich von Hassel
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MessageSujet: Re: Heydrich & Schellenberg : drame de la jalousie…   Mar 10 Juin - 18:47

Pas mal l'anecdote! Oui on oublie souvent de citer Heydrich, "chien de garde", parmis les grands nazis....

Ps : L'amiral canaris c'est ici
<<< pouce
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MessageSujet: Re: Heydrich & Schellenberg : drame de la jalousie…   Mar 10 Juin - 18:53

Ulrich von Hassel a écrit:
Pas mal l'anecdote! Oui on oublie souvent de citer Heydrich, "chien de garde", parmis les grands nazis....

Ps : L'amiral canaris c'est ici
<<< pouce


Mais nous l'avions reconnu mon cher Ulrich ! beret

Whilelm Canaris à connu une mort atroce, mais au moins, il aura survécu a son ennemi mortel, Reynhard Heydrich justement !



@Baugnez44 : La, tu m'as appris quelque choses ! J'ignorais totalement l'histoire de cette écriture imposée ! pouce
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Heydrich & Schellenberg : drame de la jalousie…

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