SA et SS tous membres du NSDAP ?

Je croyais que tous les membres, même ceux "en bas de l'échelle" des SA et SS (de l'allegemeine ss) étaient après leur "période d'essai' membre du parti nazi.
D'après la lecture de axis history, ce n'était pas le cas, il était possible de faire partie d'une formation paramilitaire nazie, sans être membre de ce parti ?

Et c'est quoi là question ?

D'après la lecture de axis history, ce n'était pas le cas, il était possible de faire partie d'une formation paramilitaire nazie, sans être membre de ce parti

Tu veux savoir si c'est exacte ? Parce que sa resemble plus à une affirmation qu'une question là
Mais pour te répondre je pense pas que axis history en parlerait si ce n'était pas le exate...

En relisant axis history, à mon avis les membres de l' Allegemeine ss avaient tous la carte du parti nazi, mais pas tous les waffen ss allemands.
Pendant la guerre des officiers de la WH ont été transférés, sans demander leur accord, dans la waffen ss en raison de leur compétence, sans devenir membre du parti.

Sans en être sûr, j'ai aussi de mémoire lu que des soldats avaient été enrolés dans la Waffen SS car elle était saigné à blanc sur le front de l'est...

l'appartenance aux deux organisations était de règle mais non obligatoire.
parmi les généraux de la SS, on relève comme non membres :
SS-Gruppenführer Hanns Rauter HSSPF en Hollande (autrichien)
SS-Gruppenführer August Meyzsner HSSPF Serbien (autrichien)
nota : le SS-Gruppenführer Heinrich Müller chef de la Gestapo n'a adhéré au NSDAP qu'en 1944 (n° 4 583199) parce qu'avant1 933 comme member de la police politique de bavière il a été un adversaire des nazis.
des Waffen SS issus ou non de la Wehrmacht
SS-Brigadeführer Karl von Treuenfeld Befehlshaber der Waffen SS Russland Sud
SS-Brigadeführer Herbert Vahl SS-Führungshauptamt
SS-Standartenführer Heinz Harmel cdt de la 10e SS Pz Division
également des membres honoraires
SS-Oberführer Rudolf Brinkmann secrétaire d'Etat
SS-Oberführer Leonhard Schliessmann cadre du NS Reichskriegerbund (association d'anciens combattants de 14/18)
En revanche tous les officiers de l'allgemeine SS d'active étaient membres du NSDAP.
(source SS-Dienstalterliste 15 mai 1943)

ne confondons pas NSDAP et waffen SS ! ce sont 2 organisations différentes.

Certes la waffen SS était controlée par le parti nazi, mais les membres de la waffen SS surtout après 1942, n'étaient pas forcément adhérents du parti nazis. En effet la waffen SS intégrait de plus en plus d'éléments ethniques qui ne correspondaient pas aux standards nazis (musulmans, slaves etc...)

Ceci dit la situation est probablement différente pour l'allgemeine SS

J'aurais du demander, si tous les membres de Allegemeine ss étaient aussi membres de nsdap ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Heinrich_M%C3%BCller
D'après cette article Mueller devient adhérent au partie nazi en 1938, il entre dans les ss en 1934, il n'était peut être pas dans l'allegemeine ss, mais ss policier dans la gestapo ?

La GESTAPO dépend du RSHA (service de sécurité du Reich ) donc de l'Algemeine SS,en clair tout ce qui n'appartenait pas à la Waffen SS faisait parti de l'Algemeine SS ou SS générale.

Tout sauf l'Ahnenerbe-SS.

Val number 1 a écrit:Tout sauf l'Ahnenerbe-SS.

y compris l'Ahnenerbe-SS.qui dépendait directement d'Heinrich Himmler !!

La SS se divisait en 3 branches: Allgemeine-SS (avec le RSHA par exemple), Waffen-SS (ses 38 divisions...), et l'Ahnenerbe-SS(la branche medicale et anthropologique).

J'avais lu que d'un point de vue pratique, les ss de Allgemeine-SS étaient payés par le nsdap, uniquement quand ils étaient en service, pas tout le temps.
Mais les ss du RSHA, les gardiens des KZ étaient payés par l'Etat allemand comme des fonctionnaires, les waffen ss payés par l'Etat comme les autres militaires.

Val number 1 a écrit:La SS se divisait en 3 branches: Allgemeine-SS (avec le RSHA par exemple), Waffen-SS (ses 38 divisions...), et l'Ahnenerbe-SS(la branche medicale et anthropologique).

Salut désolé de ne pas t'avoir répondu tous de suite;
je ne suit pas trop ton raisonnement,puisque l'Ahnenerbe dépendait directement de l'état major personnel de Himmler dirigé par Karl Wolff et totalement intégré à l'organigramme de la SS.

Oui tou dependait de Himmler sauf quelques services qui etait financé par l'etat ou le parti comme le SD par exemple.La SS se divise en trois groupes, trois branches:

-l'Allgemeine SS qui regroupe le RSHA (qui lui meme regroupe le SD inland et ausland, SP, la Gestapo), les gardiens de KZ,...

-la Waffen SS avec ses 38 divisions combattantes soldats politiques souvent criminels de guerre.

-L'anhenerbe SS qui menait des experiences medicales et des voyages anthropologique.

Toutefois c'est vrai qu'il y a pas mal d'infos contradictoires sur le sujet.

Non, je confirme, l'appartenance au NSDAP n'était pas obligatoire pour les soldats de la Waffen-SS, même allemands. Par exemple Joachim "Jochen" Peiper qui a gagné sa Croix de Chevalier sur le front de l'Est au sein de la 1. SS-PZD "LSAH" et qui a commandé un Kampfgruppe dans les Ardennes, n'a jamais eu sa carte au Parti.

Cordialement.

Source: V. Bernard "Les Waffen SS. Qui étaient-ils?", Ligne de Front, N°3, Janvier-Février 2007

Yeoman 35 a écrit:Non, je confirme, l'appartenance au NSDAP n'était pas obligatoire pour les soldats de la Waffen-SS, même allemands. Par exemple Joachim "Jochen" Peiper qui a gagné sa Croix de Chevalier sur le front de l'Est au sein de la 1. SS-PZD "LSAH" et qui a commandé un Kampfgruppe dans les Ardennes, n'a jamais eu sa carte au Parti.

Cordialement.

Source: V. Bernard "Les Waffen SS. Qui étaient-ils?", Ligne de Front, N°3, Janvier-Février 2007

Erreur. Selon Westemeier, Peiper avait bel et bien sa carte. Mais il a préféré rester très discret sur la question après la guerre. Au demeurant, je me demande si son inscription dans les rangs du parti ne figure pas dans le fil qui lui consacré.

Pour wikipédia le général ss médecin Karl Brand n'était pas membre du NSDAP, j'ai un doute ?

navigant a écrit:Pour wikipédia le général ss médecin Karl Brand n'était pas membre du NSDAP, j'ai un doute ?

Ben ce n'est pas ce que disent wiki (de) et wiki (en) qui tous deux situent son adhésion en janvier 1932. Wiki (de) précise en outre qu'il y fut enregistré sous le n° 1.009.617.

Merci, l'article de wikipedia version française n'est pas sérieux.

Il aurait en tout cas besoin d'un sérieux coup de balai. Je me demande si le plus simple ne serait pas de purement et simplement traduire la version (de) ou (en) - faut voir laquelle est la meilleure - en français.

En règle générale, il est toujours intéressant de comparer différentes version linguistiques des article de wikipedia histoire de vérifier si la version française est consistante avec les autres versions. Si ce n'est pas le cas, méfiance, méfiance.

Encore qu'il puisse arriver que ce soient les autres versions linguistiques qui soient douteuses.

Correction à no SS et NSDAP:

Heinrich Müller no NSDAP 4 583 199 Date 31-5-1939
Joachim Peiper no NSDAP 5 508 134 Date 1933
Karl Brandt no NSDAP 1 009 617 Date 1-3-1932

Pour votre info.