| | Nous voulions tuer Hitler | |
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Ming Général (Administrateur)


Age : 36 Inscrit le : 04 Oct 2007 Messages : 2010 Localisation : MingLouffie occidentale
| Sujet: Nous voulions tuer Hitler Sam 2 Fév - 15:32 | |
| Philipp Von Boeselager est le dernier survivant du complot du 20 juillet 1944. Il est aujourd'hui âgé de 90 ans et a fait partie du groupe Treskow, Schlabrendorff et Stauffenberg pour ne citer qu'eux, décidés à se débarasser d'Hitler. Von Boeselager est un officier typique de l'armée allemande. Elevé dans une bonne famille aristocrate rhénane, partagé entre l'histoire de son pays, la chasse et la religion catholique, il rejoint son régiment en 1940 sur imitation de son frère aîné. Il participe aux victoires allemandes, lesquelles laisseront place à la guerre totale sur plusieurs fronts. C'est à peu près à ce moment là qu'il entre au service du Maréchal Von Kruge en qualité d'aide de camp, ce qui lui permet d'être le témoin et l'observateur privilégié du fonctionnement de l'état nazi, dont il n'a jusqu'alors aucune connaissance. Le choc est de taille, notamment avec Bach-Zelewski puis avec Bormann et son entourage, qu'il considère aussi vulgaire que ridicule. C'est à un autre officier, Von Treskow, que Von Boeselager fait le choix de se confier. Et rapidement Von Boeselager se retrouve au sein d'un groupe d'officiers qui "complotent" le renversement d'Hitler, se rencontrant au gré de leur déplacements et de leurs fonctions. Pendant de nombreux mois, ils vont imaginer la solution idéale, d'abord un tireur solitaire, armé d'un pistolet ou d'une ceinture d'explosifs, puis une bombe dans la soute de l'avion d'Hitler. Mais ces tentatives échouent et conduisent au plan du 20 juillet 1944, ou Von Boeselager ce jour là doit prendre la tête d'une colonne d'un millier de cavaliers pour marcher sur Berlin. Ce sont les neveux de Von Boeselager qui ont recueilli le témoignage de leur oncle, qui est sobre et glorifie la volonté de ces quelques officiers de la Wehrmacht.
Nous voulions tuer Hitler, par Philipp Von Boeselager, éditions Perrin. _________________


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|  | | lio Général de Brigade


Age : 15 Inscrit le : 02 Jan 2008 Messages : 725
| Sujet: Re: Nous voulions tuer Hitler Sam 2 Fév - 16:28 | |
| merci pour les infos ming  |
|  | | glider82 Général de Division


Age : 15 Inscrit le : 24 Nov 2007 Messages : 1455 Localisation : Cholet (Maine et Loire)
| Sujet: Re: Nous voulions tuer Hitler Sam 2 Fév - 17:10 | |
| La question n'a peut être pas sa place ici et a peut être déja été traité mais: Si Hitler avait été tué le 20 juillet 1944,qui aurait été nommé furher? et la gerre aurait quand même continué ou bien le III reich aurait préféré signer l'armistice? Merci _________________
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|  | | navigant Commandant

Inscrit le : 17 Déc 2007 Messages : 311
| Sujet: Re: Nous voulions tuer Hitler Sam 2 Fév - 17:33 | |
| Selon diverses sources d'information le régime nazi aurait été aboli plus de fuhrer mais remplacé par un dictature militaire du moins provisoirement tant que la guerre ne serait pas terminée par un armistice avec les alliés mais pas avec une capitulation sans conditions. Rien ne dit que cette situation aurait était favorable au alliés d'un point de vue stratégique politique et historique il valait mieux avoir affaire à Htler et combattre jusqu'à la capitulation de l'allemagne et l'écrasement du régime nazi |
|  | | Ming Général (Administrateur)


Age : 36 Inscrit le : 04 Oct 2007 Messages : 2010 Localisation : MingLouffie occidentale
| Sujet: Re: Nous voulions tuer Hitler Sam 2 Fév - 17:47 | |
| Selon diverses sources d'information le régime nazi aurait été aboli plus de fuhrer mais remplacé par un dictature militaire du moins provisoirement tant que la guerre ne serait pas terminée par un armistice avec les alliés mais pas avec une capitulation sans conditions. Rien ne dit que cette situation aurait était favorable au alliés d'un point de vue stratégique politique et historique il valait mieux avoir affaire à Htler et combattre jusqu'à la capitulation de l'allemagne et l'écrasement du régime nazi
C'est une question qui a été largement débattue par le Foreign Office, le MI6, le SOE et plusieurs autres organismes et/ou adminsitrations lors de la préparation de l'opération Foxley. Autrement dit, assassiner Hitler aura-il permis de gagner de la guerre et/ou de signer un armistice ou d'obtenir une capitulation sans conditions ? Cette dernière option, combinée à l'avance alliée dans les territoires occupés, a signé la mort de l'opération Foxley. La principale crainte des britanniques était d'avoir un armistice et non une capitulation sans conditions comme cela avait été décidé à l'occasion d'une conférence réunissant les 3 grands. D'autre part, supprimer Hitler plutôt que de le laisser se suicider ou se rendre aurait peut-être un impact certain, avec la création d'un mythe du genre "coup de poignard dans le dos" etc.
Les options d'assassinat d'Hitler, vues du côté allié, sont largement discutées dans ce livre, qui comporte beaucoup de renseignements sur Hitler, sa santé, ses différents lieux de résidence, ses principaux opposants, etc. :
Kill the Fürher, section X and Operation Foxley par Denis Rigden, éditions Sutton.
Cela a également fait l'objet d'une demie-fiction (reposant sur des faits réels et l'étude de la possibilité d'assasiner Hitler) réalisée par la BBC. Ce documentaire est passé deux fois sur le tube, sur France 2 et a été mis en vente en format DVD sous le titre "assassinez Hitler". Je vous le recommande chaudement, il est extrèmement bien fait et permet d'appréhender sans avoir de connaissances particulières les conditions de l'époque, l'antagonisme MI-6 versus SOE et bien d'autres choses.
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|  | | generalwolf Général de Brigade


Age : 30 Inscrit le : 16 Juin 2007 Messages : 718 Localisation : la ferté bernard (72) breton expatrié
| Sujet: Re: Nous voulions tuer Hitler Sam 2 Fév - 18:08 | |
| j'ai vu cet ouvrage il n'y a pas trés longtemps, j'ai hésiter à me l'acheter, _________________ Nous disposons d'une arme plus puissante que toutes celles de l'empire Britannique cette arme c'est le refus ! (Mickaël Collins) |
|  | | americanakiller Général de Brigade


Age : 14 Inscrit le : 13 Juin 2007 Messages : 998 Localisation : trois-rivières,québec,canada
| Sujet: Re: Nous voulions tuer Hitler Sam 2 Fév - 20:08 | |
| merci pour les infos ming  _________________ j'en es vue j'en es vécue sa dès l'début la famille qu'jer perdu les amis qu'j'ai pus 6 pieds sous terre ou détenu 6pieds sous terre ou détenu c la loi dla rue pis sa c une question d'survie quand jvois des gars qui pete la coche chu pas surpris faut deal avec les dificulter dlavie ya pas de freestyle paske k'ici ya rien d'gratuit...
sans pression . tout est sous contrôle
quebec for life u know! qc graver dans la roche comme graver dans mon coeur! qc ! |
|  | | Goliath Général de Division


Age : 15 Inscrit le : 20 Oct 2007 Messages : 1862 Localisation : Finlande-Ermont 95
| Sujet: Re: Nous voulions tuer Hitler Sam 2 Fév - 21:56 | |
| de mon point de vu, militaire ici, l'élimination d'hitler n'aurait pas été un succès pour les Alliés, car comme dit Ming, cela aurait pu entrainer une sorte de "nostalgie" dans les rangs allemands, et de plus, Hitler qui essayait de concevoir des plans comme un grand stratège, était très médiocre. Donc si des militaires aurait pris le pouvoir, des excellents stratèges tel que Manstein, tacticiens comme Rommel... aurait euent champ libre pour leurs opérations que Hitler n'aurait pas acceptées...Alors peut être un prolongement de la guerre, encore plus meurtrière. Et si le régime nazi était resté malgré tout en place, Hitler aurait été remplacé par un de ses acolytes du genre Hoess, Himmler...je ne sais pas lequel aurait eu les meilleurs chances, mais ca n'aurait pas été un cadeau. Mon père a lu le livre sur Foxley : "kill the Fuhrer". il paraît qu'il est très bien..je vais donc essayer de le lire ! mais garder Hitler au pouvoir a réussi à entrainer de terribles choses entre juillet 44 à avril 1945. C'est donc un débat interressant.
goliath |
|  | | glider82 Général de Division


Age : 15 Inscrit le : 24 Nov 2007 Messages : 1455 Localisation : Cholet (Maine et Loire)
| |  | | Invité Général de Division

Inscrit le : 16 Juil 2006 Messages : 7383
| Sujet: Re: Nous voulions tuer Hitler Dim 3 Fév - 9:34 | |
| Bonjour, Ma sympathie pour les conspirateurs tardifs de juillet 1944 est tres tres limitee. Voila des officiers, dont de nombreux Prussiens et/ou heriters des traditions prusiennes, qui depuis 1939 suivent avec enthousiasme leur Fuhrer, commencent par voler de victoires en victoires puis de defensives en defensives, tout en faisant semblant de ne pas remarquer en passant que le regime s'enfonce dans une abjecte criminalite.
Criminalite a laquelle ils participent d'ailleurs pour de nombreux d'entre eux, et von Manstein n'est pas des moindre qui aida, avec tout autant d'enthousiasme, les Einsatzgruppen a l'Est.
Et puis voila que le beau jouet que le Fuhrer leur avait bati, la Wehrmacht, part en petits morceaux, recule de partout et que les occidentaux debarquent en Normandie. Il faut faire quelque chose pour sauver les meubles, enfin, leurs meubles...
Certains s'imaginerent que s'ils tuaient Hitler et eliminaient les nazis, les occidentaux, se retrouvant face a des generaux "propres", allaient enfin realiser ce qui, pour eux, etait une evidence, a savoir qu'il convenait de s'allier a eux et de se retourner tous ensemble contre Staline
L'eventualite de leur succes aurait effectivement pose quelques problemes politico-diplomatiques aux occidentaux, comme Ming le prevoit en parlant de Foxley. Mais le resultat des courses aurait ete le meme et ces conjures, en realisant leur tentative, se situe exactement au meme niveau que l'homme qu'ils veulent tuer et qui, lui aussi, tentera jusqu'au bout, et sans succes notables, de casser l'alliance Est-Ouest.
@Goliath : Quand tu nous dis : "et de plus, Hitler qui essayait de concevoir des plans comme un grand stratège, était très médiocre. Donc si des militaires aurait pris le pouvoir, des excellents stratèges tel que Manstein, tacticiens comme Rommel..." tu te referes aux "Memoires" pleines de trous de la bande de generaux allemands frappes d'amnesie collective qui tenterent, apres la guerre et avec un certain succes que j'espere temporaire, de charger Hitler de toutes les erreurs et de tous les crimes.
Quand Hitler commet apparemment une erreur militaire, c'est qu'il a une raison politique, geostrategique, economique, raciale, diplomatique ou autre. Ses generaux pensent purement militaire, pas lui, car il vole beaucoup plus haut que les cartes d'etat-major. De plus, il me leur dit pas tout, en fait le moins possible. |
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