| | Sven Hassel: veteran ou imposteur? |    |
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xavier
Caporal
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|  Sujet: une guere que l'on ne peut pas raconter...  Lun 17 Déc 2007, 12:27 pm | |
| | Savinien a écrit: | Mmm que je sache, Hassel n'a jamais eut la prétention d'un Mabire !
Et si l'on lit son premier livre La Légion des Damnés, on a l'impression de lire une sorte de A L'Ouest Rien de Nouveau. Effectivement à la lecture de ce livre, j'ai davantage eu l'impression d'un plaidoyer (donc engagé) contre la guerre et la folie des idéologies "transcendée" par la camaraderie de front. Camaraderie d'ailleurs qu'il est loin d'idéalisé.
Les livres qui suivent me donnent l'impression qu'Hassel ayant trouvé un bon fillon, poursuit et cède à l'imagination de l'écrivain voguant ainsi sur la vague de la littérature de guerre*.
Bref, un imposteur ? Je ne le crois pas mais un écrivain, pas un historien. Je me demande d'ailleurs s'il avait de réelles prétentions d'histoire (comme Mabire par exemple) ?
* Y a t'il eu une telle vague ? Je dis cela car j'ai lu jadis de nombreux romans du genre, tous écrits par des allemands vers la même époque. |
J'aimerais bien que Savinien m'indique quelques noms d'auteurs allemands relatant la 2GM, parce qu'on contraire et à la différence de des témoignages si nombreux des Français sur la 1GM, les témoignages sur la guerre de la 2GM à l'est sont rares: grosso modo je n'en connais que une demi douzaine (mais je suis sans doute assez ignorant sur cette littérature que je recherche pourtant assidument...); Sajer, Hassel, Rigoni stern, Von Kageneck; il est assez remarquable que les 3 premiers cités ne sont pas tout à fait ou pas du tout Allemands, ce qui les autorise à porter un regard critique sur la guerre qu'ils mènent; je pense que cette guerre ne peut pas être racontée par des vétérans allemands, car ils ont participé ou ont vu des exactions qui ne sont moralement pas avouables; les grands écrivains germanophones de l'après guerre (Bôll, Grass, Bernhard...) n'ont fait qu'effleurer le sujet, après avoir fait serment d'anti-nazisme absolu (serment mensonger pour Grass par exemple)...
Il est très intéressant de relever les pages ou les auteurs se sentent coupables de ce qu'ils ont fait...Chez Von Kageneck se sont des livres entiers qui oeuvrent pour cette tentative de déculpabilisation... |
|  | | axel19
Soldat de 1ere classe
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| | Sujet: Re: Sven Hassel: veteran ou imposteur? Dim 30 Déc 2007, 4:26 pm | |
| Cest vrai de bons bouquins, mais les derniers livres c'étaient un peu n'importe quoi. Le livre le commissaire reprend l'idée d'un film où les américains traversent les lignes allemandes pour faire une banque (avec Clin eastwood). Il a même repris l'idée de l'obus peinture !!
Le problème du 27 ème regiment de blindé est qu'il n'est jamais sorti de russie sauf pendant la retraite (pologne entre autres). l'unité a participé à tous les grands combats du front centre et sud centre. Il ne faisait pas partie de ceux qui combattit à Stalingrad, n'est pas allé cassino, ni en normandie. Et l'unité n'est pas allé à Berlin en 1945.
De plus aucun nom de ces copains ne sont rééls . on en trouve aucune trace parmi les récipendiaires des croix de fer ( les noms dedes chefs sont faux). Les informations sur les tanks sont bizares ou erronés. Le 27 blindé n'a jamais eu de tigres pendant la 2ème guerre. ni la 19 panzer.
Le tout est bizarre. |
| | | | xavier
Caporal
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| | Sujet: quelques passages douteux chez S. Hassel Mar 01 Jan 2008, 2:25 pm | |
| Nulle part ailleurs je n'ai entendu pareille affirmation (malgré la méfiance et la rivalité bien connue de la Wehrmacht pour les SS), comme dans la légion des damnés, p 282 édition presse pocket: "Au cours de la retraite (sans doute celle de l'automne 1943, après la perte de Kiev) notre haine des SS éclata et s'exprima souvent de manière tangible, jusqu'à ce que nulle unité SS n'ôsat plus se déplacer, durant une offensive, avec des troupes ordinaires sur ses arrières. Il arriva plus d'une fois que des Russes et des Allemands, retranchés de part et d'autre d'une même rue, cessassent de s'entre-canarder à l'arrivée d'une unité SS, afin que les Allemands puissent exterminer en toute quiétude les porteurs de l'uniforme détesté. Le combat reprennait ensuite, entre soldats "honnêtes" de deux armées régulières."
Que faut-il penser de ce récit d'une "guerre dans la guerre"? Certes on ne va pas douter de l'anti-nazisme de S.Hassel, mais on peut penser que ce genre de "règlement de compte" n'était guère possible à l'échelle de d'unité entière, sans engager la responsabilité d'officiers évidemment "légitimistes" et d'autre part ces affirmations vont à l'encontre des conclusions de O.Bartov sur la nazification progressive de la Wehrmacht, comme celles de P.Leleu, sur les Waffen SS, dont il souligne le comportement finalement peu différent du reste de l'armée...Expliquer que les SS sont les responsables de tous les crimes de guerre ne serait qu'une manière de dédouaner, le reste de l'armée et toute la société allemande, d'une terrible culpabilité...S.Hassel n'échapperait pas à cette tendance, à la différence de G.Sajer (qui raconte qu'il a été sauvé une fois grâce à l'intervention de SS) qui, il est vrai faisait partie d'une une unité d'"élite". |
| | | | Invité
Général de Division
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| | Sujet: Re: Sven Hassel: veteran ou imposteur? Mar 01 Jan 2008, 3:16 pm | |
| Bonjour,
Je ne connaissais pas cet extrait d'Hassel, Xavier, mais il est clair que c'est de la pure legende.
Mais tous les auteurs de romans bases sur des souvenirs personnels ou des temoignages se sont allegrement livres a ce genre de romance.
Parmi ceux "d'en face", je citerais Jean Mabire...
Au sujet de la nazification de la Wehrmacht, un petit papier de votre serviteur :
http://stephane.delogu.free.fr/le-mag02-07.html
Cet article est en refonte, j'ai des nouvelles sources et des analyses plus completes. Il sera prochainement mis en ligne sur Histoquiz et ce forum en sera informe, bien sur. |
| | | | lio
Général de Brigade
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| | Sujet: re Mer 02 Jan 2008, 1:52 pm | |
| | Meme si il y a de la fantaisie,zven hassel reste un grand ecrivain. |
| | | | xavier
Caporal
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| | Sujet: Re: Sven Hassel: veteran ou imposteur? Ven 04 Jan 2008, 8:13 am | |
| | Daniel Laurent a écrit: | Bonjour,
Je ne connaissais pas cet extrait d'Hassel, Xavier, mais il est clair que c'est de la pure legende.
Mais tous les auteurs de romans bases sur des souvenirs personnels ou des temoignages se sont allegrement livres a ce genre de romance.
Parmi ceux "d'en face", je citerais Jean Mabire...
Au sujet de la nazification de la Wehrmacht, un petit papier de votre serviteur :
http://stephane.delogu.free.fr/le-mag02-07.html
Cet article est en refonte, j'ai des nouvelles sources et des analyses plus completes. Il sera prochainement mis en ligne sur Histoquiz et ce forum en sera informe, bien sur. |
merci pour cet article qui est une bonne synthèse de la question; l'absence de culpabilité de la Wehrmacht est une affirmation qui ne tient pas, mais encore fallait-il le démontrer...Pourrais-tu me préciser ce que l'on appelle la "Heer"? Sont-ce les unités d'élite portant un vocable, type Grossdeutschland? |
| | | | Invité
Général de Division
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| | Sujet: Re: Sven Hassel: veteran ou imposteur? Ven 04 Jan 2008, 9:11 am | |
| | xavier a écrit: | | merci pour cet article qui est une bonne synthèse de la question; l'absence de culpabilité de la Wehrmacht est une affirmation qui ne tient pas, mais encore fallait-il le démontrer... |
Merci
| Citation: |
Pourrais-tu me préciser ce que l'on appelle la "Heer"? Sont-ce les unités d'élite portant un vocable, type Grossdeutschland? |
Petit lexique :
Wehrmacht = Forces Armees, cela englobe toute l'armee allemande au grand complet.
Dirige par l'OKW = Oberkommando der Wehrmacht.
Patron inamovible : Adolf Hitler.
Heer = Armee de terre
Dirige par l'OKH, Oberkommando des Heeres.
Patrons assis sur un siege ejectable, de multiples changements au gre des humeurs du Fuhrer.
Luftwaffe = Armee de l'air
Dirige par l'OKL = Oberkommando der Luftwaffe
Patron inamovible : Feldmarshall Goering (Du moins jusqu'en avril 45)
Kriegsmarine = Marine de guerre.
Dirige par l'OKK = Oberkommando der Kriegsmarine
Patrons : Admiral Raeder puis Doenitz.
Les Waffen-SS ne font pas partie de la Wehrmacht ainsi que les NSKK, il s'agit la d'organisations militaires et politiques dependantes de la SS, donc du Reichfuhrer SS Heinrich Himmler. |
| | | | xavier
Caporal
Age : 42
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Localisation : firminy (42700)
| | Sujet: Re: Sven Hassel: veteran ou imposteur? Sam 05 Jan 2008, 1:54 pm | |
| | Merci beaucoup pour toutes ces précisions. |
| | | | lio
Général de Brigade
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Inscrit le : 02 Jan 2008
Messages : 725
| | Sujet: Re: Sven Hassel: veteran ou imposteur? Mer 09 Jan 2008, 6:49 pm | |
| | Mais il y a une adaptation sur ses livres en film,quelqu'un l' aurait déja vu? |
| | | | Zek
Sous-lieutenant
Age : 23
Inscrit le : 12 Sep 2006
Messages : 171
| | Sujet: Re: Sven Hassel: veteran ou imposteur? Mer 09 Jan 2008, 8:44 pm | |
| | Je ne l'ai jamais vu mais tous ceux qui l'ont vu le décrivent comme un nanard. |
| | | | | Sven Hassel: veteran ou imposteur? | |
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