L'amour pendant la guerre?

La question peut sembler rigolote et pourtant elle a été plus récemment un slogant anti guerre "faites l'amour et non la guerre".

Les questions que je me pose sont les suivantes:

Comment des êtres sans possibilité d'envisager un avenir meilleur ou peut être que oui ou autre ..

Comment des "ennemis" ("collaboration horizontale").

Comment était-il possible de s'aimer alors que l'Humanité était tombée dans la misère la plus absolue.

Ce sont des questions que me je pose sans avoir les réponses mais au moins des avis, plus liés à une démarche scientifique naturaliste.

Mais je souhaiterais franchement avoir les votres (d'avis) sur ce sujet qui semble bizarre dans un monde où la haine semble prévaloir.

A vous:
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Très bonne question. Je pense que les réponses sont multiples. Certains vont refuser de s'attacher sérieusement, multipliant les amours de passages. D'autres vont se lier très fort et trouver dans cet amour la force de se battre ou de résister.
Il y a eu des histoires d'amour dans les camps de concentrations entre prisonniers et prisonnière. Exemple vu lors d'un documentaire sur les évasions d'Auchwitz ou un couple s'est évadé, lui jouant le garde SS et elle la prisonière qui devait mener à l'interrogatoire. Dans un camp de concentration, ou l'on imagine les gens être au plus profond du désespoir, donc le plus loin possible de l'idée de l'amour. Dans un tel endroit, il pouvait y avoir des sentimenst amoureux. J'avoue que j'ai du mal à comprendre que cela puisse effectivement se passer. Pourtant, on en connait quelques exemples.

Invité

Je vais essayer de te repondre du mieux que je peux.

Commandant Inscrit le : 17 Fév 2008 Messages : 320

Je le dis,comme je l'ai ressenti aprés coup puisque j'étais très jeune alors : guerre ou pas, la vie de tous les jours continuait pour les civils.....avec des difficultés certes principalement le ravitaillement et toutes les restrictions de liberté.......Mais quand ma mére m'a dit ça y est,c'est la paix........je lui ai demandé c'est comment la paix...je ne voyais pas de différence.....Naturellement je n'étais ni une jeune fille ni un jeune homme aux pulsions sexuelles inassouvies.......En Bretagne où nous avions vécu , près de Dinard des femmes d'officiers français prisonniers étaient devenues les maitresses d'officiers allemands: le butin du vainqueur, jusqu'au jour où leur régiment est parti sur le front russe et là,avant de partir,ils ont tout saccagé ils ont jetté les femmes nues à la rue aprés une orgie,les enfants ont été mis dehors avec les méres meubles brisés,poupées des filles transperçées ou décapitées.........robes des femmes et des filles déchirées puis brûlées..........Plus tard,base aérienne de Dreux, arrivée des américains :le butin change de mains : les filles se pressent.....La pourriture de comédie humaine quoi......

La question peut sembler rigolote et pourtant elle a été plus récemment un slogant anti guerre "faites l'amour et non la guerre".

Les questions que je me pose sont les suivantes:

Comment des êtres sans possibilité d'envisager un avenir meilleur ou peut être que oui ou autre ..

C'est justement parce que la situation générale est pourrie qu'on essaye de recréer un monde à soi pour s'isoler de l'extérieur. En language marketing moderne, on parlait récemment de cocooning, à savoir de repli chez soi pour s'éviter les aléas de la vie telle qu'elle est, avec le besoin de voir les choses ou plutôt l'illusion de les prendre pour plus roses qu'elles ne le sont réellement.

Comment des "ennemis" ("collaboration horizontale").

Nombre de personnes qu'elles soient du sexe féminin ou masculin sont tombées amoureuses alors qu'elles étaient déjà mariées ou fiancées dans un autre pays. L'exemple n'est pas seulement limité aux relations entre couples franco-allemands mais également américano-anglais (énormément d'aviateurs de la 8AF, pour ne citer qu'eux, se sont fiancés, mariés avec des jeunes anglaises, dans certains cas ces mariages ont tourné court).
Pour en revenir à la question de départ je te suggère la lecture de "1940-1945, années érotiques, Vichy ou les infortunes de la vertu" Patrick Buisson, ed. Albin Michel, qui ne se limite pas seulement au cas des couples hétérosexuels... C'est probablement le livre le plus complet sur la question, vu dans le camp franco-allemand.
La question est plutôt de savoir pour quelles raisons précises certaines femmes (on va se contenter de ce domaine pour le moment) sont-elles tombées amoureuses de soldats ou d'officiers allemands (j'évite le cas des maisons closes qui est encore autre chose). En juin 1940, si on en croit Mauriac, je cite " [il a vu] des figures excitées comme pour le Tour de france" et Blondin de son côté de dire "des villages putassièrement offerts". Je t'épargne les citations d'autres auteurs, dont certains se contentent de dire que les jeunes officiers allemands sont de belle stature et de type archange ce qui explique que les filles et jeunes femmes soient en admiration, quand d'autres déclarent tout de go qu'il ne s'agit jamais que de chiennes en chaleur. Le point commun dans ces déclarations et témoignages est de dire qu'en juin 1940, elles courent toutes après les allemands. C'est quand même assez violent, je ne m'avancerai pas jusqu'à dire oui ou non c'était le cas, étant donné que je n'ai pas vécu cette époque. Cependant le faisceau de témoignages d'écrivains n'est sûrement pas innocent... Le réflexe est le même que lorsque les américains sont venus, aujourd'hui on considère la donnée politique ou patriotique parce que l'on sait ce qui s'est passé (camps de concentration, exécutions arbitraires en Europe, etc.) mais à l'époque et surtout en 1940, ce n'est jamais qu'une défaite française, une guerre considérée encore par la majorité de la populace comme propre. Et la France ne souffre pas encore des pillages, les allemands par ordre de leur état-major doivent se comporter de manière sympathique (rappelle-toi cette fameuse affiche "populations abandonnées, faîtes confiance au soldat allemand", ça veut tout dire).

Cependant comme dans tous cas de figure, certaines sont réellement tombées amoureuses de soldats allemands "de bonne foi", et non pour profiter de je ne sais quelles denrées ou articles complétant l'ordinaire. On a coutume de dire que l'amour est aveugle et dans le cas présent c'est on ne peut plus vrai. Ca reviendrait d'une certaine manière à expliquer pourquoi certains préfèrent les rousses tandis que d'autres ne les aiment pas ou n'éprouvent pas d'attirance spécifique pour elles. Quoi qu'il en soit, malheureusement pour ces femmes, à la libération le prix à payer pour avoir osé une relation de ce genre avec l'ennemi a été particulèrement élevé.
Dans l'autre sens, le grand père d'un de mes amis d'enfance a trouvé l'amour alors qu'il était prisonnier de guerre. Il s'est marié à une autrichienne qu'il a ramenée en France, et pour elle les choses se sont plutôt bien passées en comparaison aux françaises qui ont eu un fiancé ou un amant allemand.

Il y a un autre point qui est très fréquemment ignoré, c'est celui des soldats français en Allemagne.
Quantité de prisonniers français en Allemagne se sont posés la question de savoir ce que faisaient leurs femmes, si elles n'avaient pas une relation extra conjugale avec un civil voir un "planqué". Cela a été inévitablement le cas, non pas pour des raisons sexuelles, mais parce que 5 ans c'est long et passer d'une vie de famille à une vie toute seule, à cette époque, sans savoir quand est-ce que l'époux reviendra c'est psychologiquement dur à supporter. Il s'avère qu'à ce moment passe Duschmoll qui lui aussi n'est pas forcément au mieux de sa forme ou apporte une aide, inévitablement les gens se rapprochent, se réconfortent, se fréquentent parce que proches désormais, etc. et la suite tu la connais. Certains prisonniers de guerre ont pardonné, d'autres ont divorcé, d'autres encore ont reçu des demandes de divorce alors qu'ils étaient detenus dans un Stalag ou un Oflag -probablement le pire que l'on puisse imaginer-.

Comment était-il possible de s'aimer alors que l'Humanité était tombée dans la misère la plus absolue.

C'est justement possible parce qu'en dernier recours on en revient inévitablement à des valeurs si ce n'est communes, du moins protectives. En déviant légèrement on en vient au "l'union fait la force" (rappelle-toi que dans un camp de concentration l'individu en tant que tel était promis à une mort certaine s'il n'avait rien ni personne, aucune communauté fut-elle politique ou nationale, pour l'aider). Dans le cas présent les choses sont sensiblement similaires. C'est un peu la même réponse qu'à la question "pourquoi des gens se sont-ils mariés alors que la guerre venait de commencer". Sans doute parce qu'ils s'imaginaient que le pire était à venir et que profiter du temps présent était une sorte de luxe, un baume au coeur qui ne leur serait peut-être pas accordé par la suite pour X ou Y raisons (prisonnier de guerre, opérations en TOE genre désert ou Asie du sud est, etc.).
En même temps il est curieux de constater que la guerre responsabilise d'une certaine manière au sens ou l'on s'accorde des choses que l'on ne ferait pas en temps de paix...
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Invité

Comme le dit fort bien Joseph, la guerre à tendance à radicaliser les sentiments, tout au moins a les rendre plus puissants, voire même les extrémiser. on prend la Machine à explorer le temps de Wells et on remonte en 1942, par exemple. A cette époque, les hommes étaient le plus souvent Prisonniers de Guerre, travaillaient en Allemagne et peu restaient dans leurs villes ou villages. Il faut tenir compte de plusieurs choses, d'abord, survivre dans ce milieu de restriction alimentaire et de marché noir, les femmes des pays occupés de l'Ouest travaillaient peu en usine, il fallait qu'elle aient des revenus, ne serait ce que pour manger et nourrir leurs enfants. Sachant cela, on comprend meux la "collaboration horizontale"..... Ensuite, le véritable sentiment amoureux ( qui ne s'est jamais fait jeter pour un ou une autre ???) qui demeure, qu'elle que soit les circonstances ! Vous avez parler de détenu(e)s des camps de concentrations avec d'autres détenu(e)s ou même gardien !
Il n'y a pas d'explication rationelles à cela, ça fait partie de la nature de l'animal humain, c'est tout !
Les divorces pendant la guerre, surtout pour les Prisonniers de Guerre, étaient le sommet du mal qu'il était possible de leurs faire, que certains se soient vangés après leurs libération est compréhensible.
Il y a eu aussi le cas des divorces, très nombreux, dans les rangs des soldats US, qui ne rentraient pas en permission chez eux, et qui apprenaient par courrier que leurs épouses demandaient le divorce, car aux USA, le nombres d'hommes restant aux pays étaient beaucoup plus nombreux ! Le pire, par ironie du Destin, fut pour les soldats allemands et autrichiens, dont toutes les classes d'âge avaient été mobilisées, et qui une fois leurs détentions terminées retrouvaient pardfois un soldat noir américains dans leur chambre,près de leurs femmes, amusant pour des gens qui ont combattu pour la suprématie de la race aryenne !
Et pour finir, il y eut les épouse de guerre : plus de 3000 femmes belges ont quittés le pays en 1945-46 pour retrouver leurs maris aux USA, je ne connais pas le nombres de femmes françaises quiont fait le même chemin. Il faut dire aussi que pas mal de GI's sont resté en Europe auprès de leurs nouvelles familles.
Un cas à signaler : Les amours entres ennemis n'eurent lieux pratiquement qu'a l'Ouest, en Russie, c'était le viol et la mort pour les femmes. Et si elle survivaient aux allemands, le NKVD, se chargeaient de leurs cas ......définitivement.

Je penses que l'Amour survit à tout, et que dans leur fort intérieur les humains le savent; l'amour répare, dynamise, provoque les actes les plus généreux, répond à des besoins psychologiques fondamentaux... la Haine, presque toujours produite par la peur et/ou l'ignorance s'éreinte, en provoquant d'elle même sa destruction car elle n'a aucune créativité, ni aucun débouché autre qu'arbitraire, matériel et temporaire. Il aura fallu 12 ans pour venir à bout d'Hitler, mais sa chute a été provoqué, passé un étourdissment initial, par une volonté consensuelle de mettre fin à un système qui s'opposait au valeurs, droits, et aspirations des Hommes... Ceci dit, il aura fallu plus de 5.000 ans pour envisager de reconnaître des droits aux femmes, comme si ces dernières n'étaient pas membres à part entière de l'humanité (alors qu'elles sont probablement plus essentielles que les hommes)... une situation qui laisse tout de même pantois.

Eddy

Belle question je pense que en effet on se rendait compte que toutes les engeulade et autre petit problémes n'était rien comparer a la guerre certain couple y résister d'autre pas on a vu bocoup d'amour naitre aussi par le fait que les soldats voyagez ect.. il est trés difficile de savoir si on peux encore etre amoureux alors que la mort et partout autour de sois on ne pense qua survivre ..