Bir Hakeim

Sujet: Bir Hakeim Mar 16 Mai 2006, 9:21 am

Bonjour à tous

Voilà, je voulais savoir si pour vous la bataille de Bir Hakeim était une victoire total ou juste un gros plus pour les Alliés de terre d'Afrique ?

Pour moi il s'agit d'un evenement d'une ampleur pas enorme mais qui a servit enormement, pour les British et contre l'Afrika-korps.
Je developperais mes idées au cours du débat beret

Amicalement
Ivy mike
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Sujet: Re: Bir Hakeim Mar 16 Mai 2006, 10:25 am

Déjà, pour moi Bir Hakeim n'est pas une réelle victoire. En fait, c'est une belle percée des français pour battre en retraite. Rommel s'est focalisé sur cette position qui n'avait aucune valeur stratégique parce qu'elle symbolisait le renouveau des forces françaises. Ce coup d'éclat n'a eu aucun impact sur la campagne d'Afrique mais a permi de redorer le blason des forces françaises aux yeux de la métropole et auprés de certains alliés.
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Sujet: Re: Bir Hakeim Mar 16 Mai 2006, 12:17 pm

Aucun impact ? Si un mais de deuxième importance
Je te signale que ce retard occasionné pour l'Afrika Korps a permis aux Britannique de stabiliser, renforcer et organiser leurs defence plus à l'est
Si tu appelle cela aucun impact

Par contre je suis daccord pour dire que politiquement cette bataille a joué un grand rôle et à permis à la France de se relever de son echec de 1940
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Sujet: Re: Bir Hakeim Mar 16 Mai 2006, 2:20 pm

en fait la position de Bir Hakeim dérangé énormément Rommel car elle génait son ravitaillement. moi je pense que ce n'est ni une victoire française ni une victoire allemande d'un point de vue militaire, par contre politiquement ....
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Sujet: Re: Bir Hakeim Mar 16 Mai 2006, 3:58 pm

Si c'est quand même une victoire pour les Alliés puisque en fin de compte, les FL avec un effectifs nettement inferieur à ceux des forces de l'axes sur le terrain ont quand même tenue une quinzaine de jours face aux assaut continuels des forces Allemandes

Faudrat cependant trouver les chiffres exacts des effectifs des deux côté

Je pense que ceci pourrat alimenter un peu le debat:

Fin mai 1942, la première brigade des Forces françaises libres occupe le sud du dispositif de la 8è Armée britannique en Libye face aux Forces germano-italiennes de l'axe. Point d'appui à l'extrême gauche du dispositif, cette position est d'une importance considérable, car elle est en mesure d'empêcher toute manœuvre d'encerclement par le sud des Forces alliées, en retraite désordonnée, après la défaite et la chute de Tobrouk qui ouvre la voie du Caire aux chars allemands.

Le 27 mai 1942, la position de Bir Hakeim, attaquée par la division blindée italienne "Ariete", soutient un combat acharné mené jusqu'à l'intérieur du point fort. L'ennemi, repoussé, laisse quarante chars sur le terrain.

Du 1er au 10 juin, la position, harcelée méthodiquement , est complètement encerclée par des forces allemandes et italiennes, en supériorité numérique écrasante. Le général Rommel, commandant les forces ennemies s'efforce de faire sauter ce verrou. A l'ultimatum exigeant une reddition, le général Kœnig, commandant la brigade française, répondra : "Nous ne sommes pas ici pour nous rendre."

Malgré les tirs d'artillerie et les bombardements aériens les plus violents, la Brigade repousse tous les assauts, ne cède pas un pouce de terrain, inflige à l'ennemi des pertes élevées.

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Sujet: Re: Bir Hakeim Mar 16 Mai 2006, 11:59 pm

oui biensure, mais il ne faut pas confondre exploit et victoire, car d'un certain point de vue la victoire est allemande puisqu'elle à réussit à prendre la position. Mais d'un autre côté, les FFL ont quand même réussit à retenir la DAK... donc on peut pas dire qui est le grand gagnant de cette bataille
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Sujet: Re: Bir Hakeim Mer 17 Mai 2006, 10:03 am

D'autant que cette opération prend place dans un repli général des anglais en Afrique.
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Sujet: Re: Bir Hakeim Mer 17 Mai 2006, 11:27 am

Sujet: Re: Bir Hakeim Mer 17 Mai 2006, 1:21 pm

pas grave, pour une fois que j'arrive à te convaincre que tu as tort... mort de rir gri

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Sujet: Re: Bir Hakeim Mer 17 Mai 2006, 4:58 pm

Le homme de Koënig, on remplit leur mission, arrêter l'ennemi suffisament longtemps pour que les Anglais se rétablissent.