Bonjour,

Laurent "Pink panth a écrit:

Les Néo-Zélandais, en effet , avaient négocié la reddition des assiégés sans en avertir les Français.

Et bien tout s'explique... et le pedigree de Carrel plus haut explique la manipulation egalement...

Tel que présenté sur la planche de l'exposition et le site, l'on pourrait croire que ce régiment ne comporte que des artilleurs malgaches:



Où il est clairement indiqué: "Le 1er RAC est armé d'artilleurs malgaches", d'où la méprise...

merci a vous de vos réponses

Pour apporter quelques précisions :

La garnison qui se rend à Halfaya est majoritairement italienne, et sous commandement italien, le Major Bach relevant de la division Savona. le commandement est en revanche allemand à Bardia.

Si les français, non avertis par les sud-africains, de la reddition ont entamé le bombardement des positions ennemies, aucune perte n'a été prouvée (même s'il n'est pas impossible qu'il y en ait eu). Il est donc dangereux de transformer une hypothèse (ou une conjecture) d'éventuelles pertes isolées dues à ce stirs par erreur avec un "massacre" (qui suppose une volonté et un caractère systématique).

Enfin, la guerre dans le désert ne fut bien évidemment pas aussi "popre" que ce que l'on a coutume de penser, mais il y eut aussi de nombreuses erreurs, entre les tirs qui tombent trop court, et les bombardements de troupes amies... Il y eut même quelques cas de combats entre troupes amies lors des opérations complexes au milieu de tempêtes de sable...

CM

Ca commence a devenir récurent cette déformation partisane de l'Histoire genre : "les survivants auraient été exterminés". Génaralwolf a soulevé un lièvre en relatant des écrits de Paul Carrel. Catalina a tout dit quand il décrit le personnage. Ce genre d'écrit a pour but de semer le doute et de faire oublier (s'imaginent leurs auteurs) les exactions qui ont été commises un peu partout par une soi-disant troupe, soi-disant d'élite.

Si, Rommel parle un peu d'Halfaya. Dans son tome II de La guerre sans haine.

Pages 105 et 106, au chapitre la retraite par les cols : "une énorme colonne (allemande) de 50 à 60 km. Il avait déjà été ordonné d'établir des barrages de DCA (par lui ou l'un des ses subordonnés) dans cette zone. Pendant la nuit, les bombardiers ennemis (RAF) attaquent sans interruption la ligne Sollum-Halfaya".

Page 111 : "le 11 novembre, au cours de la poursuite (de l'AK par la 8° Armée britannique), l'adversaire parvint malheureusement a écraser un bataillon de la Pistoia et 3 batteries d'artillerie allemande sur la position d'Halfaya (1)"
(1) c'est en renvoi, une note du général Bayerlein.
S'il s'était produit ce que laisse sous-entendre alias Paul Carrel, Rommel et Bayerlein n'auraient pas manqué de l'écrire.

Au sujet du boody frog, cela pourrait-être abordé avant, dans un autre sujet. C' est vrai, mais il faut remettre cette expression dans son contexte exact. Je sais que cela ne fera pas plaisir à tout le monde mais puisque le sujet est abordé j'y répond sans ambages.
Ces affaires ont pour seule origine le comportement de certains marins de l'escadre "ambigüe" d' Alexandrie. Rappel l'escadre d'Alexandrie n'était pas FNFL (je viens d'expliquer dans d' autres sujets qu'il n'était pas facile de rejoindre la France Libre). Ils touchaient de l'Etat Français la paie doublée dite : "solde en mer" plus le "complément de solde TOE", solde de théâtre extérieur. Les Britanniques ne souhaitant pas les voir intégrer les forces ennemies, l' Angleterre leur versait un complément de solde les dissuadant de rejoindre Toulon ou la Flotte italienne. Cette flotte neutralisée, tout le monde y trouvait son compte, surtout ces marins. N'étant pas de bois, ils avaient des sorties autorisées de quartiers libres et permissions en Egypte.

Au début, les FFL avaient bien tenté de les rallier à leur cause. L'argent aidant, ainsi que les menaces habituelles, les ralliements étaient faibles. Les bagarres ont commencé à partir du moment où "ceux d'Alexandrie" ont su que les FFL avaient des soldes normales. Les provocations étaient souvent les mêmes.
""" Un mataf vichyste un peu éméché jetait dédaigneusement une liasse de billet sur un comptoir regardait les FFL en faisant des réflexions désobligeantes . "vous pouvez pas en faire autant" et c'était parti : bagarre générale""" - Les bagarres étaient devenues habituelles, plus tard, les "matafs" éméchés s'en prirent même aux britanniques ; lorsque la rade d'Alexandrie était en bordée, la MP sortait ses effectifs. Malgré cela, il n'y avait pas de haine. Il arrivait qu'un marin isolé discutait avec des FFL. C'était source de renseignements. Rien n'avait changé, c'était toujours aussi difficile de quitter la Royale pour les FNFL, le système s'était affiné, les menaces et représailles étaient parfaitement au point. A bord, tout le monde se méfiait de tout le monde car personne ne savait qui étaient les vichystes, Un corvettard se méfiait même d'un simple quartier-maître, et une chose était sûre, s'ils étaient peu nombreux, ils avaient noyauté tout le système.

Et puis, j' ai oublié d' ajouter : je confirme les mots de Catalina ...."il n' y a pas de FFL à Halfaya".... et je précise aucun FFL à Halfaya du 15 au 26 mai 1941 pour l' opération Brevity ;
pourquoi ?
- Dès avril, toutes les FFL qui ne sont pas stationnées au Levant (Palestine et Transjordanie) doivent rejoindre le Sinaï en vue d' être en Palestine pour la mi-juin. En effet, au vu des derniers renseignements, l' opération Exporter est imminente. Car le gouvernement vichyste dépasse les bornes, se sentant impunissable, il va de plus en plus loin. Après avoir servi de refuge aux avions de la Luftwaffe poursuivis par la RAF (car en vertu du droit international, les aviateurs anglais n' osent franchir la frontière) maintenant les escales de Dornier en livraisons d' armes à la rebellion irakienne se font même le jour. L' état français agissait au Levant comme si c' étaient deux colonies. Or la Syrie et le Liban sont des protectorats à la demande de la SDN. La présence française ne doit plus qu' assurer la neutralité de ces territoires. Ce qu' en ont fait les vichystes met en péril toute la région.
Après l' affaire de Dakar (ou l' Officier FFL Joffre, petit fils du Maréchal, parlementaire FFL, a été assassiné sur ordre de vichy) il apparaît nécessaire qu' il y ait un maximum de troupes FFL pour, si possible, obtenir un maximum de ralliements.
Depuis deux mois, on a fait signer par la manière forte un document à chaque soldat française du Levant (presque tous "vichystes malgré eux"). Les menaces sont claires : "tout homme qui rejoindra de Gaulle sera condamné à mort". On a fait acheter des bons d' Armement aux hommes de troupe puis on les a envoyés en manoeuvres. Lorsqu'ils sont rentrés dans les cantonnements, par décision gouvernementale publiée par voie de presse, tous les bons étaient annulés car ils devaient être remboursés justement pendant la période ou les militaires étaient en manoeuvre, loin de toute information.
Et le plus fin, depuis deux mois tout ce qui est blanc est confisqué : mouchoirs, slips, maillots de corps, serviettes et même les feuilles de papier. Cela va être difficile de se rendre aux FFL. Les engagés de la France Libre ne le savent pas. Sacré verouillage de la part de l 'EM-TOMO. Décidemment ils mettent plus d' ardeur a bloquer la situation qu' à rester neutres, et encore moins de continuer le combat pour libérer la France.
Pour en revenir à Paul Carrel (+): encore un mensonge de plus.
- (+) dans les années 80 il avait bien essayé de faire avaler des couleuvres au CEMAT au sujet du conflit indochinois