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generalwolf
Général de Brigade
Age : 30
Inscrit le : 16 Juin 2007
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Localisation : la ferté bernard (72) breton expatrié
 |  Sujet: Halfaya ?  Ven 21 Sep 2007, 5:47 am | |
| Si je m'en rapporte à Erwan Bergot dans son livre l'Afrikakorps, la passe d'Halfaya était tenu par la PAK du capitaine Bach, il rapporte qu'aprés la reddition de ceux ci (selon Paul Carrel dans son livre également nommé l'Afrikakorps) les survivants auraient étés exterminés au canon par les artilleurs français libres.
Bergot précise bien que Carrel n'en a jamais apporté la preuve, et que cet évènement ne fût même pas rapporté par Rommel.
Auriez vous des précisions? Merci.
ps : Je n'ai jamais lu Carrel aussi ...je prend mes distances  |
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Catalina
Général de Division
Age : 35
Inscrit le : 17 Sep 2006
Messages : 1459
Localisation : Deux-Sèvres
| | Sujet: Re: Halfaya ? Ven 21 Sep 2007, 11:23 am | |
| Comme il n'y avait pas de FFL à Halfaya lors des opération Brevity (15-26 mai 1941), Battleaxe (15-17 juin 1941) et Crusader (18 novembre-30 décembre 1941), je suppose que tu parles de la prise d'Halfaya par la 1ére Brigade Française Libre et les sud-africains le 17 janvier 1942?? (une opération de nettoyage de la poche de Sollum puisque les britanniques étaient déjà à El-Agheila...) Si c'est le cas, il y a eu 5.500 prisonniers germano-italiens à Halfaya... (donc des survivants)
Parmi les prisonniers figurait l'Hauptmann Wilhelm Bach qui fut d'abord envoyé comme prisonnier de guerre en Afrique du Sud puis au Canada, où il mourra des suites d'une opération chirurgicale le 22 décembre 1942 à l'hopital militaire Chorley Park de Toronto. Il fut promu Oberstleutnant à titre posthume.
source: http://www.ritterkreuztraeger-1939-45.de/Infanterie/Heer-Startseite.htm
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Le secret de la tactique c est dix contre un et par derriére!!! Tout le reste n est que littérature. |
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Invité
Général de Division
Inscrit le : 16 Juil 2006
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| | Sujet: Re: Halfaya ? Ven 21 Sep 2007, 1:15 pm | |
| | generalwolf a écrit: | | les survivants auraient étés exterminés au canon par les artilleurs français libres |
Quand tu lis ce genre de phrases, Generalwolf, c'est qu'il y a une arnaque quelque part...
Que des combattants Francais Libres aient pu, ici ou la, avoir, a titre individuel, des debordements malheureux reste une possibilite, mais je n'en n'ai aucun exemple sous la main. Cette guerre etait apre et hyperviolente.
Mais "les" artilleurs FFL exterminant au canon "les" survivants, je n'y crois pas une seconde et vais de ce pas vaillant demander a des gens plus competents que moi de nous renseigner. |
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Catalina
Général de Division
Age : 35
Inscrit le : 17 Sep 2006
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Localisation : Deux-Sèvres
| | Sujet: Re: Halfaya ? Sam 22 Sep 2007, 2:57 am | |
| En matière de "débordements malheureux" sur le front africain, c'était surtout les troupes australiennes et néo-zélandaises qui sévissaient... mais des FFL, ou des Sud-africains (qui participérent avec les français à la prise d'Halfaya) c'est vraiment douteux  d'autant plus que les artilleurs de la 1ére BFL (le 1er RAC) étaient malgaches.
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Ivy mike
Général (Administrateur)
Inscrit le : 16 Juin 2005
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| | Sujet: Re: Halfaya ? Sam 22 Sep 2007, 12:50 pm | |
| | Catalina a écrit: | | En matière de "débordements malheureux" sur le front africain, c'était surtout les troupes australiennes et néo-zélandaises qui sévissaient... |
Qui trinquaient surtout, quand les Français débarquaient dans les bars, y'a eu bien souvent des histoires qui finissaient par des coups de poing ou... de chaises... D'ou le surnom "Bloody frog" (veridicte)
p24 
Ivy
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generalwolf
Général de Brigade
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Localisation : la ferté bernard (72) breton expatrié
| | Sujet: Re: Halfaya ? Sam 22 Sep 2007, 5:31 pm | |
| merci à vous de vos réponses mais je redit ce que Bergot a dit que Paul Carrel n'a jamais put en apporter la preuve.
A ce propos si quelqu'un a des renseignements sur le "genre" de Carrel ça m'intèresse est il un vétéran, un historien ou un "mauvais" nostalgique du 3ème reich ? |
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Catalina
Général de Division
Age : 35
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| | Sujet: Re: Halfaya ? Dim 23 Sep 2007, 2:24 am | |
| | generalwolf a écrit: | | A ce propos si quelqu'un a des renseignements sur le "genre" de Carrel ça m'intèresse est il un vétéran, un historien ou un "mauvais" nostalgique du 3ème reich ? |
Rien de tout cela, Paul Carrel, de son vrai nom, Paul Karl Schmidt, était lieutenant-colonel dans la SS, membre du NSDAP depuis 1931, et porte-parole de Ribbentrop... Le tribunal de Nuremberg n'a pas trouvé grand chose à lui reprocher et il est devenu auteur aprés-guerre.
Si tu veux sa bio compléte, elle est là: http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Carell
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Laurent "Pink panth
Capitaine
Inscrit le : 12 Juil 2006
Messages : 259
| | Sujet: Re: Halfaya ? Dim 23 Sep 2007, 11:38 am | |
| | generalwolf a écrit: | Si je m'en rapporte à Erwan Bergot dans son livre l'Afrikakorps, la passe d'Halfaya était tenu par la PAK du capitaine Bach, il rapporte qu'aprés la reddition de ceux ci (selon Paul Carrel dans son livre également nommé l'Afrikakorps) les survivants auraient étés exterminés au canon par les artilleurs français libres.
Bergot précise bien que Carrel n'en a jamais apporté la preuve, et que cet évènement ne fût même pas rapporté par Rommel.
Auriez vous des précisions? Merci.
ps : Je n'ai jamais lu Carrel aussi ...je prend mes distances |
Bonjour,
Le 19 janvier 42, la 1ere BFL commence l'attaque de la position assiégée d'Halfaya. Les canons du 1er RA ont déjà commencé leur bombardement quotidiens, quand ils apprennent que l'ennemi se rend. Avant que le feu cesse, quelques obus tombent sur les Allemands, faisant certainement des victimes.
Les Néo-Zélandais, en effet , avaient négocié la reddition des assiégés sans en avertir les Français. |
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Laurent "Pink panth
Capitaine
Inscrit le : 12 Juil 2006
Messages : 259
| | Sujet: Re: Halfaya ? Dim 23 Sep 2007, 12:02 pm | |
| | Catalina a écrit: | | En matière de "débordements malheureux" sur le front africain, c'était surtout les troupes australiennes et néo-zélandaises qui sévissaient... mais des FFL, ou des Sud-africains (qui participérent avec les français à la prise d'Halfaya) c'est vraiment douteux d'autant plus que les artilleurs de la 1ére BFL (le 1er RAC) étaient malgaches. |
Les quelques Malgaches, ralliés en Syrie, ne sont pas majoritaires au RA. |
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Catalina
Général de Division
Age : 35
Inscrit le : 17 Sep 2006
Messages : 1459
Localisation : Deux-Sèvres
| | Sujet: Re: Halfaya ? Dim 23 Sep 2007, 12:29 pm | |
| | Laurent "Pink panth a écrit: |
Les quelques Malgaches, ralliés en Syrie, ne sont pas majoritaires au RA. |
Oupssss....  donc une erreur sur ce site: http://www.birhakeim-association.org/Textes/planche4.htm
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