L'Afrique du Nord

Invité

Je me suis mal exprimé, par aeronaval , j'entendais aerien : des parachutistes , et naval : des debarquements . Il ne fallait pas y lire des assauts dirigés par porte avions , car je ne suis pas sans ignorer que ni les italiens, ni les allemands n'en possedaient .
Que l'espagne ait refusé d'intervenir , c'est acquis , mais je doute que Franco aurait refusé que des avions traversent son territoire ou meme en usent les bases . Coté naval , on connait la valeur des fusilliers de marine italiens , qui aurraient pu etre secondés par quelques troupes d'assaut allemandes .
Techniquement , cela represente une grosse organisation , mais pour peu qu'un bon nombre de sous marins soient postés au large de Gibraltar, coté atlantique , l'apport de renforts aurrait été rendu bien ardu .
Gibraltar n'etait pas tres solidement defendu fin 1940 , mais bien fortifié . Ceci dit , ce n'etait rien comparé a Singapour , et les Japonais l'ont bien enlevé .
Enfin tout ceci n'est qu'hypothetique vu que cela n'a jamais eu lieu .

Colonel Inscrit le : 28 Juil 2006 Messages : 571

franco s'oppose catégoriquement a tout survol de l'espagne (pareil pour le portugal). il sait tres bien que si il lache 1 seule chose il met les doigts dans un engrenage fatal. en fait la question qui est posé c'est : privilegier vichy ou l'espagne? hitler ne tranchera jamais. mais sans garanties allemandes sur les colonies françaises d'AFN et des demandes démesurées question production il ne lache rien.
il sait bien que laisser des bases va conduire soit a ce qui est arrivé au baltes en 39-40 soit le faire considerer comme ennemis par les alliers. son pays est en ruine et il le sait. sans garanties allemandes (que ceux ci ne seront jamais pret a donner) il ne lachera rien.

enfin même si on prend pour postula qu'ils peuvent passer (et je rappelle que les paras sont considerés comme des troupes donc franco permet aussi le passage de celles ci) je leur souhaitent bien du courage
regardez donc la physionomie du rocher

il n'est pas appellé le rocher pour rien.
le seul endroit c'est sur la presqu'ile devant et donc en plein dans les lignes de défenses britaniques
bonjour le tir au pigeons.

coté naval la RN en force n'aurais pas laissé les SM faire quoi que se soit. ils ont bien réusit à ravitailler malte au pire moment, pourquoi pas gibraltar. ça aurait été d'autant plus facile que les bases de l'axe sont loins.

bon de toute façon on le saura jamais mais dans ces conditions je ne pense pas que ça aurait marché. il aurait fallu que l'espagne rentre dans la danse et ce n'est pas la chose qui aurait couté le moins cher à l'allemagne.
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Les héros professionnels m’indiffèrent --- Corto Maltèse parlant du baron rouge

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Invité

La flotte de gibraltar n'etait pas tres imposante , un porte avions , quelques croiseurs et certainement quelques vieux cuirassés , s'ils n'avaient pas été rappatriés vers Scappa Flow pour contrer un eventuel debarquement allemand . Les defenses au sol n'etaient pas fameuses , quelques bataillons formant une brigade .
Je n'ai jamais dit qu'envahir le rocher aurrait été aisé , je disais juste que c'etait un moyen plus rapide pour fermer la mare nostra qu'alexandrie .

Colonel Inscrit le : 28 Juil 2006 Messages : 571

Sujet: Re: L'Afrique du Nord Dim 01 Oct 2006, 8:14 am

Bonjour,

Colonel Inscrit le : 28 Juil 2006 Messages : 571

Invité

Je considere le "what if" comme un bon exercice au contraire , mais cela purement du point de vue militaire .
Bien entendu , cela ne remets pas en cause , dans mon esprit , la realité historique , mais cela peut donner des opportunités de reflexion .
Parmis les plus beaux what if que je connaisse :
- programme d'armement français orienté sur une arme blindée puissante et concentrée , des 1933
- pas d'embargo americain sur les matieres premieres livrées au japon
- programme naval allemand ( de surface) recevant la priorité
- insurrections nombreuses dans les colonies britanniques ayant du succes ( irak , inde par exemple )
- rapprochement du benelux de l'etat allemand
Et quelques autres ...

Mais bien entendu , je comprends que ces "exercices" ne sont pas a mettre dans toutes les mains , et ne sont pas vraiment a leur place sur un forum d'histoire ou ( j'en reviens a la lecture diagonale ) le lecteur non averti pourrait confondre hypothese et réalité .

Colonel Inscrit le : 28 Juil 2006 Messages : 571

je dirais qu'un what if a court terme (le groupe centre continue sur moscou sans faire l'encerclement de kiev, la percée de sedan est colmaté,...) peut etre interessant sur un forum histoire. ça reste facilement envisageable. par contre pour un long ou moyen terme c'est effectivement plus dur.
d'ailleur si tu aimes ce genre de chose je pense que tu apprecieras celui la (si tu le connais pas déjà) qui prend pour postulat : la france ne s'est pas rendu en 40 et reste dans la guerre.
http://midway.webdynamit.net/FTL/
tres détaillé. ça vaut ce que ça vaut mais c'est interessant (j'ai pas tout suivi non plus mais l'ensemble est interessant)
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Invité

Je connaissais en effet . Mais cela ne m'a pas vraiment attiré.

Sujet: Re: L'Afrique du Nord Sam 07 Oct 2006, 5:07 pm