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Cpt Miller
Colonel
Nombre de messages: 552
Age: 16
Localisation: Région PACA Vaucluse (84)
Date d'inscription: 23/04/2007
 |  Sujet: Kasserine  Mer 12 Sep 2007, 3:37 pm | |
| Salut Je tenais à vous faire partager ce document, dont les chiffres sont impressionant, en lisant cela on voit le manque d'expérience des américains: Batailles de Kasserine Date:19 février 1943 -25 février 1943 Lieu: Tunisie Issue: Victoire allemande Belligérants allemands:10e Panzerdivision-21e Panzerdivision américain:IIe Corps US Commandants allemands:Erwin Rommel américain: Lloyd Fredendall Forces en présence allemands:22 000 alliés:30 000 Pertes allemands: -352 blessés et morts -258 prisonniers -34 chars américaines: -6054 blessés et morts -3700 prisonniers -315 chars -706 véhicules Incroyable non ?! _________________ Plus tu te colles au sol, plus longtemps tu vivras. [ James Colella
2nd infantry division - OMAHA Beach ] Venez vite vous inscrire !!! _________________ http://tanker-city.miniville.fr/ |
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Keffer
Général de Division
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| | Sujet: Re: La campagne de Tunisie Mer 12 Sep 2007, 3:40 pm | |
| Drôlement intéressant! As-tu les sources de ces chiffres?
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"Verloren ist nur, wer sich selbst aufgibt".
H. U. Rudel
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Cpt Miller
Colonel
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Localisation: Région PACA Vaucluse (84)
Date d'inscription: 23/04/2007
| | Sujet: Re: La campagne de Tunisie Mer 12 Sep 2007, 3:42 pm | |
| Hé non car sa vient de mes vieille archives...  _________________ Plus tu te colles au sol, plus longtemps tu vivras. [ James Colella
2nd infantry division - OMAHA Beach ]Venez vite vous inscrire !!! _________________ http://tanker-city.miniville.fr/ |
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Animatronic
Major
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Date d'inscription: 12/09/2007
| | Sujet: Re: La campagne de Tunisie Mer 12 Sep 2007, 3:55 pm | |
| c'était le premier affrontement entre américains et allemands si je ne me trompe, Dommage pour Rommel, je pense qu'il méritait mieux qu'un dirigeant comme hitler |
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Catalina
Général de Division
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Localisation: Deux-Sèvres
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| | Sujet: Re: La campagne de Tunisie Mer 12 Sep 2007, 4:46 pm | |
| Pour les chiffres des pertes, la source est peut-être là: http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Kasserine  Il faut quand même préciser que les américains n'avaient alors que des Medium Tank M3 Lee, des Light Tank M3 Stuart et des antichars de 37 mm (ainsi que quelques vieux 75 français montés sur semi-chenillés)... face à des Tiger ou même des PzKpfw IV ausf F2 et ultérieurs c'est un peu léger!!  Il faut aussi noter l'inexpérimentation des troupes et du commandement américain face à des soldats allemands aguerris. Finalement, c'est l'artillerie, l'aviation, et l'infanterie britannique qui tirera les américains de cette mauvaise passe (sans jeux de mots).
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Le secret de la tactique c est dix contre un et par derriére!!! Tout le reste n est que littérature.
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Keffer
Général de Division
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Date d'inscription: 23/06/2006
| | Sujet: Re: La campagne de Tunisie Mer 12 Sep 2007, 5:01 pm | |
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Effectivement, ça a l'air de venir de là. Ca me donne deux réflexions:
| Citation: | | Des efforts furent fait pour améliorer la coordination de l'artillerie et du support aérien avec les troupes au sol, coordination qui a fait défaut durant cet épisode. Alors que l'emploi d'un soutien d'artillerie devenait beaucoup plus flexible, le problème de coordination entre les troupes au sol et le support aérien rapproché américain ne fut réglé qu'avec la bataille de Normandie, 16 mois plus tard. |
Que de chemin parcouru en seulement 16 mois... Il aurait fallu des années et des années en temps de paix pour passer d'une armée mal adaptée à la formidable machine de guerre qu'est devenue l'armée US.
...et j'admire ces soldats US qui venaient pour certains de presque l'autre bout de la planète pour se battre dans le désert lors d'un conflit qui les concernait à peine... Comment faisaient-ils pour avoir vraiment envie de se battre? Pour les Européens, c'était différents. Pour les GIs en Asie aussi à cause de Pearl Harbor. Mais en Lybie? j'admire... 
J'admire, j'admire, mais je suis HS, là. Désolé! :oops:
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H. U. Rudel
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Staldion
Major
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Date d'inscription: 28/08/2007
| | Sujet: Re: La campagne de Tunisie Mer 12 Sep 2007, 5:58 pm | |
| Des U-boat ont aussi coulés des navires US dans l'Atlantique (civil) en les prenant pour des navires marchand ravitaillant l'Angleterre. Même si la part de l'opinion publique US en faveur de l'intervention des Etats-Unis n'a céssée d'augmenter, c'est Pearl Harboor qui reste le déclancheur. Au sujet de l'expérience des troupes je pense que des efforts de fond avaient été entrepris par l'Etat major avant l'entrée officielle, ca m'étonnerait que Washington soit resté amorphe face aux puissances Japonaises et Allemande jusqu'à Pearl Harboor ;) Sans compter sur le formidable appareil productif Americain, à l'abri des bombardements qui ne souffrait pas de pénuirie de matière premières etc etc .. Ce qui n'enlève rien au mérite et au courage des GI's et au talent de leur Etat Major bien entendu. |
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Keffer
Général de Division
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| | Sujet: Re: La campagne de Tunisie Mer 12 Sep 2007, 6:49 pm | |
| | Staldion a écrit: |
Sans compter sur le formidable appareil productif Americain, à l'abri des bombardements qui ne souffrait pas de pénuirie de matière premières etc etc ..
Ce qui n'enlève rien au mérite et au courage des GI's et au talent de leur Etat Major bien entendu. |
Absolument d'accord avec la 2e phrase. Et aussi avec la 1e: c'est plus facile de gagner une guerre en produisant plus que les pertes, plutôt que l'inverse. (Valable aussi pour la formation, notamment celle des pilotes. En 1944, la Luftwaffe avait des avions neufs à ne plus savoir où les mettre, mais personne à mettre dans le cockpit...). D'ailleurs l'industrie US a diminué sa capacité de production bien avant la fin de la geurre pour faire en sorte de l'adapter à l'économie civile. Le dénouement ne faisait aucun doute pour les Américains! (et on les comprend).
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H. U. Rudel
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Panzer5
Général de Division
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Norman-Cota
Lieutenant-colonel
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| | Sujet: Re: La campagne de Tunisie Mer 12 Sep 2007, 11:13 pm | |
| Vraiment impressionant ces pertes, rendez vous compte 1 pour 12.... Quant 12 américains tombait 1 allemand s'écroulait... Assez bizar tout de même... Es ce que que quelqu'un aurait des informations sur le terrain (Position fortifié ou autre que sais-je) _________________ http://alsace.lorraineSGM.free.fr // ALSACE LORRAINE SECONDE GUERRE MONDIALE Ce n'est pas la fin. Ce n'est même pas le commencement de la fin. Mais, c'est peut-être la fin du commencement. Winston Churchill |
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