les paras italiens à el alamein detruisent 20 chars(film)!

CM · Caporal-chef Nombre de messages: 33 Date d'inscription: 25/01/2008

Phil642 a écrit:

Ce qu'il s'est passé c'est que les Allemands se sont repliés sur ordre de Rommel (pour sauver son armée), certains même avec les véhicules des Italiens, laissant ceux-ci sur place.

Je me permets d'intervenir sur ce point.

Beaucoup de choses ont été dites sur la retraite qui a suivi El Alamein (qui a vu l'anéantissement de la majeure partie des unités d'infanterie, italiennes comme allemandes).

L'ordre de retraite initial a été donné sans l'accord de Berlin ni de Rome. Hitler (soutenu en cela par Cavallero et Kesselring) a ordonné à la Panzerarmee de tenir sur place sans esprit de recul (un "Haltbefehl" célèbre).

Le problème était que la retraite était déjà commencée. Certaines unités sont donc revenues sur leurs pas, d'autres se sont arrêtées pour tenir sur place et d'autres, trop éloignées, ont poursuivi leur marche (à pied) dans le désert vers l'Est.

Kesselring envoyé sur place pour "raisonner" Rommel va rencontrer les pires difficultés à rallier le QG (panne de moteur) et arrivera en retard. Dès qu'il se rend compte de la situation (le Corps motorisé italien est en train de se faire anéantir, les Panzers ne tiennent plus grand chose) il force Rommel (moralement brisé) à ordonner immédiatement la retraite (sans attendre un accord de Berlin).

Dans l'intervalle, et se rendant compte que les choses tournent mal, la DELEASE (commandement logistique) va rassembler tous les camions disponibles et les envoyer vers le front en urgence. Ils arriveront juste à temps pour aider à la nouvelle retraite des troupes près de la côte (en grande majorité allemande) et des services...

Les fantassins seront dès lors condamnés à tenter de sortir à pied à travers le désert. Seuls quelques détachements de la Ramcke y parviendront après avoir capturé des camions Alliés.

Les allemands n'ont donc pas abandonné les italiens. Plus simplement c'était le chaos le plus complet et les premiers arrivés sur la route côtière se sont "servi" des camions, laissant les plus éloignés à leur triste sort.

On notera d'ailleurs que l'Ariete et la Trieste, durement étrillées par le choc frontal et de flanc des Shermans parviendront à s'en sortir (elles avaient elles des véhicules), et ne seront pas totalement détruites (elles combattront encore en Tunisie).

Dès la fin de la bataille (début décembre) la guerre est perdu pour l'Axe en Afrique... Puis il y eut le débarquement anglo-américain en Afrique du Nord française...

Mais c'est une autre histoire !

CM

Winston

Un dernier point:
Pendant toute la campagne victorieuse de Rommel, les Italiens ne tinrent jamais leurs engagement, arrivant en retard, se repliant devant des troupes inférieures...
Cela n'est pas du au manque de courage ou à la négligence des soldats Italiens, simplement leurs chars étaient si médiocrement armés et blindés que, avant une combat, ils les recouvraient de sac de sables! Les Italiens n'eurent jamais un équipement de qualité.

Islaaamm

Grande bataille d'El Alamein il y'en a eu 2 D'ailleurs.

tecumseh

Rommel ne survivra pas d'ailleurs longtemps à cette défaite, si mes souvenirs sont exacts.

_________________
"Si tu diffères de moi, loin de me lèser tu m'enrichis"
Antoine de Saint Exupéry

catone67

tecumseh a écrit:

Rommel ne survivra pas d'ailleurs longtemps à cette défaite, si mes souvenirs sont exacts.

Muté sur Atlantik wall comme contrôleur il me semble après El Alamein. Ce sera sa dernière affection avant son "suicide".

Pasionaria

Winston a écrit:

Un dernier point:
Les Italiens n'eurent jamais un équipement de qualité.

Oui et non en matiére de blindés oui! Mais leurs mitrailleuse étais de bonne qualité, leurs torpilles aussi puisque les allemands préférait les torpilles italiennes aux leurs... leurs aviation dans une certaine mesure (MC.202, Marsupiale, MC205...) les célébres vedettes italienne MAS (dont un général allemand du front sud en URSS devait la vie.) et n'oublions pas les exploits des "bossus maudits." les S79M

alderome · Sujet: Les MAS Jeu 05 Mar 2009, 10:03 pm

Les MAS (motoscafi anti sommersibili) ou vedettes pour la lutte anti-sous marine, sont nées lors du 1 er conflit mondial, pour mener des raids contre la marine austro-hongroise commandée par l'amiral Horthy, avec des vedettes rapides utilisées à Venise. D'Annunzio et Ciano (Costante, le père de Galeazzo) eurent leur heure de gloire à bord avec le raid sur Buccari. Le cuirassé Szent-Istvan fut la victime de ces raids. La devise des MAS est Memento Audere Semper (souvients-toi toujours d'oser) créée par d'Annunzio lui-même.

Major cowburn · Général de Brigade Nombre de messages: 767 Date d'inscription: 17/02/2008

C'est presque la devise du sas :"who dare wins":"qui ose gagne" de l'audace,toujours de l'audace" !!!!!!!

Winston

Pasionaria a écrit:

Oui et non en matiére de blindés oui! Mais leurs mitrailleuse étais de bonne qualité, leurs torpilles aussi puisque les allemands préférait les torpilles italiennes aux leurs... leurs aviation dans une certaine mesure (MC.202, Marsupiale, MC205...) les célébres vedettes italienne MAS (dont un général allemand du front sud en URSS devait la vie.) et n'oublions pas les exploits des "bossus maudits." les S79M

Tu a raison, j'aurai du préciser que je parlais de blindés c'était ambigu.

titi3

Très belle vidéo ! Beau doc à mettre dans les favoris !