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Dragon
Sous-lieutenant
Inscrit le : 13 Sep 2006
Messages : 183
 |  Sujet: Pourquoi l'Afrique  Mar 28 Nov 2006, 8:02 pm | |
| Je vais paraître inculte mais pourquoi avoir attaquer l'Afrique du Nord ??
Y avait-il une raison bien précise ??
Par exemple, il a attaqué à l'Est car c'est des slaves ... |
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Joachim
Capitaine
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Inscrit le : 22 Nov 2006
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Localisation : Mons / Wallonie
| | Sujet: Re: Pourquoi l'Afrique Mar 28 Nov 2006, 8:07 pm | |
| J'y vois 2 raisons :
- Le contrôle du bassin méditerranéen par l'axe (et pour ainsi éviter des mauvaises surprises anglaises ou autres venant du sud de l'europe)
- La présence des français et des britanniques sur ce continent |
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Somua
Invité
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Charlemagne
Police militaire (moderateur)
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Charlemagne
Police militaire (moderateur)
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| | Sujet: Re: Pourquoi l'Afrique Mar 28 Nov 2006, 8:41 pm | |
| | Dragon a écrit: | Je vais paraître inculte mais pourquoi avoir attaquer l'Afrique du Nord ??
Y avait-il une raison bien précise ??
Par exemple, il a attaqué à l'Est car c'est des slaves ... |
je suppose que tu parle d'Hitler?
Si oui alors grosso modo, l'Afrique du Nord est devenue un champ de bataille suite à la volonté d'expention de Mussolini. Tu le sais sans doute, lorsque commence la campagne d'Afrique du nord, l'Italie dispose d'une colonie, la Libye. C'est à partir de la que Mussolini veut s'emparer du pourtour mediterranéen afin de réaliser un rêve, faire renaitre l'empire romain...
Hors, Mussolini est comme Hitler en 1945, il semble ignorer les problêmes de son armée. En effet, l'Italie ne disposant pas d'une industrie importante, son armement est trés mauvaix. Seul la marine italiene semble bien équipé, mais elle ne dispose d'aucun porte avion... et la communication entre sa marine et son aviation est casi inéxistante... Quant à son armé de terre, seul l'artillerie est à peu prés bien equipé...et encore...Il existe aussi un grave problême dans cette armée. Comme l'armée française, l'armée italienne soufre d'une faiblesse de commandement et il n'éxiste pas un réel esprit de corp, les officiers ne font pas confiance en leurs hommes ce qui engendre un morale trés trés bas...
C'est dans de telles conditions que Mussolini envoie son armée en Egypte, et si les débuts semblent prometteurs, l'assaut s'essoufle vite et les forces italiennes se cantonent à des positions défensives prés de la frontière. Hors, le 8 Décembre 1940, les Anglais lance une contre offensive, l'Opération Compass et après 10 semaines les Britanniques auraient avancé d'environ 800 km, détruisant 400 tankettes, 1 300 pièces d'artillerie et capturant 130 000 prisonniers!!! Mais au même moment, Mussolini avait lancé une opération contre la Grèce (fiasco total). Et pour soutenir l'armée grec, Churchill décide d'envoyer des troupes d'Egypte en Grèce et doit donc stopper l'offensive. Suite à ces deux défaites cuisantes, Mussolini est obligé d'appeler Hitler au secour, ce qui l'embête un peu car il est lui même en pleine préparation de l'attaque contre l'URSS... Mais finalement le 19 février 1941, la Deutsches Afrika Korp est crée...
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Dragon
Sous-lieutenant
Inscrit le : 13 Sep 2006
Messages : 183
| | Sujet: Re: Pourquoi l'Afrique Mer 29 Nov 2006, 2:07 pm | |
| Ok merci !!
Trés bie instructif ton texte charlemagne47
L'armée italienne est un daube enbulante xD |
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fix
Colonel
Inscrit le : 28 Juil 2006
Messages : 571
| | Sujet: Re: Pourquoi l'Afrique Mer 29 Nov 2006, 3:48 pm | |
| on peut pas dire ça
l'armée italienne est une armée tout à fait honorable pour l'epoque mais avec surtout un mauvais staff dirigeant (ce qui est le cas des français aussi d'ailleur).
de plus elle souffrira du fait que ses meilleurs troupes et surtout ses meilleurs chefs sont en ethiopie. L'armée italienne obtiendra des resultats tres honorables en ethiopie en 40-41 surtout au vue du peu de moyen qui lui était alloué
Par ailleur le fait que mussolini surestime son armée n'a pas aidé non plus. non seulement c'est une armée relativement désorganisé avec un commandement minable et une industrie qui ne suis pas, mais en plus elle doit se battre sur des fronts multiples : grèce, russie, afrique, abyssinie.
quand au piou piou de base il n'a pas envie de sacrifier sa vie pour rien donc il a tendance a se rendre quand il est mal commandé, ce qui est souvent le cas. par contre il montrera dans les moments ou il est bien mené qu'il est tout à fait aussi bon que les autres.
pour faire une analogie, si on mesure l'armée italienne à l'aune de la bataille de beda fomm ou de sidi barani alors il faut juger l'armée française à l'aune de la traversé de la meuse. 
c'est une armée qui n'est pas fondamentalement mauvaise mais qui a des cretins au commandes, pas d'industrie qui suit et pas de raisons de rentrer en guerre.
forcement ça devait coincer un jour ou l'autre.
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Les héros professionnels m’indiffèrent --- Corto Maltèse parlant du baron rouge
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Narduccio
Général (Administrateur)
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Inscrit le : 05 Oct 2006
Messages : 1840
Localisation : Alsace
| | Sujet: Re: Pourquoi l'Afrique Mer 29 Nov 2006, 5:51 pm | |
| | En plus, d'après divers témoignages, les italiens n'en voulaient pas des guerres du Duce. Quand t'es pas motivé, tu te bats moins bien. Il semblerait que la cassure entre le Duce et l'opinion publique italienne date justement de l'entrée en guerre contre la France. Le peuple italien se considérant comme un peuple frère avec le peuple français. |
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fix
Colonel
Inscrit le : 28 Juil 2006
Messages : 571
| | Sujet: Re: Pourquoi l'Afrique Mer 29 Nov 2006, 6:03 pm | |
| | Narduccio a écrit: | | En plus, d'après divers témoignages, les italiens n'en voulaient pas des guerres du Duce. Quand t'es pas motivé, tu te bats moins bien. Il semblerait que la cassure entre le Duce et l'opinion publique italienne date justement de l'entrée en guerre contre la France. Le peuple italien se considérant comme un peuple frère avec le peuple français. |
c'est ce que je voulais dire par "pas de raisons de rentrer en guerre".
pas mal d'officiers italiens ont eu honte de l'entrée en guerre de l'italie en 40 et n'ont pas étés motivés du tout.
sachant que l'offensive en egypte a été d'une nullité crasse (ils avaient du mal à ravitailler les italiens à sidi barrani alors même qu'il n'y avait pas d'opposition véritable) et que ya eu quelque baffes en retour on comprend que le moral soit en berne. à vrais dire n'importe quelle armée aurait eu un passage à vide après ça.
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Dan*.
Colonel
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Messages : 534
Localisation : Paris, France
| | Sujet: Re: Pourquoi l'Afrique Mer 29 Nov 2006, 7:37 pm | |
| Il ne faut pas oublier que l'Italie des années 30 et ed la SGM n'est pas du tout au même niveau économique que l'Italie d'aujourd'hui.
C'est un pays (à l'époque) faiblement industrailisé, donc qui possède "peu" ou moins de matériel lourd que d'autres puissances.
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And let us all beseech the blessing of Almighty God upon this great and noble undertaking.
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